В развале СССР виноват Сталин [Архив] - Страница 2 - Форум "Солнечногорской газеты"-для думающих людей

chugunka

23.09.2010, 12:31

Diletant » 07 сен 2010, 07:29

Homo Sapiens писал(а):
Постоянной составляющей директивных документов КПСС являются прямые порученческие пункты, адресованные Совету Министров СССР, Советам Министров союзных и автономных республик, министерствам и ведомствам различных уровней о целях и конкретных задачах по их деятельности, прямые предписания о проведении тех или иных мероприятий, связанных с их компетенцией. С этой точки зрения документы, исходящие от высших партийных органов, практически не отличаются от документов, изданных совместно от имени ЦК КПСС и Совета Министров СССР. Практика директивных указаний руководящих органов партии органам исполнительной власти оставалась неизменной до и после осуждения культа личности Сталина, до и после введения 6-й статьи Конституции СССР (1977).

Отношения ЦК КПСС к органам государственного управления наилучшим образом выявляются в формулировках разного рода указаний, директив, поручений. Наиболее традиционные из них: «обязать», «поручить», «доложить», «обеспечить» и т.п. Приведем примеры из недавнего прошлого:

«... ЦК КПСС постановляет: ... Президиумам Верховных советов и Советам Министров союзных и автономных республик, исполкомам местных Советов народных депутатов, ..., министерствам и ведомствам СССР разработать и осуществить конкретные меры по усилению борьбы с...»

«Прокуратуре СССР, Министерству внутренних дел СССР, Министерству юстиции СССР обеспечить дальнейшее усиление борьбы с...»

«Прокуратуре СССР, Министерству внутренних дел СССР совместно с Министерством юстиции СССР, Государственным комитетом СССР по труду и социальным вопросам и ВЦСПС осуществить дополнительные меры...»

«ЦК компартий союзных республик, ... министерствам и ведомствам СССР, Советам Министров союзных республик к 1 июня 1987 г. доложить о ходе выполнения настоящего постановления.» (Из Постановления ЦК КПСС «О мерах по усилению борьбы с нетрудовыми доходами» 15.05.1986 г. — «КПСС в резолюциях», т. 15, с. 284-286).

«Обязать МВД СССР, Министерство юстиции СССР, Прокуратуру СССР и Верховный Суд СССР обеспечить ... ... Ежегодно докладывать ЦК КПСС о проводимой работе...».

«Совету Министров СССР ... в целях уменьшения спроса населения на винно-водочную продукцию повысить на нее розничную цену.

Поручить Совету Министров СССР изыскать источники восполнения ресурсов..." (Постановление ЦК КПСС о борьбе с пьянством и алкоголизмом 07.05.1985 — КПСС в резолюциях, т. 15, с. 21-27).

Аналогичные формулы характерны и для решений партийных инстанций низших уровней.

Произвольно взятые хронологические подборки опубликованных документов ЦК дают следующее распределение порученческих пунктов:

1) 1974 г., апрель — 1975г., март (Справочник партийного работника 1975. М., 1975):

Всего опубликовано постановлений пленума ЦК КПСС — 3, постановлений ЦК КПСС — 25, совместных постановлений ЦК КПСС и СМ СССР — 11, совместных постановлений ЦК КПСС, СМ СССР, ВЦСПС и ЦК ВЛКСМ — 4, итого — 43.

Порученческие пункты содержатся в 33 постановлениях. Количество пунктов от 2-3 до 19, Чисто внутрипартийным вопросам посвящено 2 постановления ЦК КПСС: от 31.01.75 «Об итогах обмена партийных документов» и от 12.02.75 «О состоянии критики и самокритики в Тамбовской областной партийной организации». Сфера охвата — от народных художественных промыслов (от 17.12.74, стр.382) до работы Министерства черной металлургии (от 15.05.74, стр. 248).

2) 1984 г., январь — декабрь (Справочник партийного работника. М., 1985):

В 1984 г. было опубликовано 34 постановления ЦК КПСС. Из них постановлений собственно ЦК КПСС — 19, остальные — совместные с другими организациями: от СМ СССР до ЦК ВЛКСМ. По своему содержанию постановления охватывают почти все сферы деятельности государственных, советских и хозяйственных органов на территории СССР от вопросов истории до регламентации деятельности коллективного садоводства и огородничества (стр.544-545). При этом показательно, что из 34 вышеназванных постановлений собственно внутрипартийным вопросам не посвящено ни одного. Например, постановление ЦК КПСС от 18.01.1984 «О работе Глазуновского РК партии Орловской области по выполнению решений майского (1982г.) пленума ЦК КПСС» (стр. 442-447) в основном содержит указания местным органам РАПО. Нет также ни одного постановления чисто идеологического характера, хотя, конечно, обязательные идеологические формулы содержатся в каждом из них. В 32 постановлениях содержатся прямые указания, поручения и рекомендации хозяйственным, советским и государственным органам. Объем поручений часто доходит до половины объема текста всего постановления. Количество порученческих пунктов в каждом постановлении колеблется от нескольких до двух десятков. Лишь в одном случае отсутствуют конкретные указания и поручения. Это постановление ЦК КПСС от 20.12.1984 «О 80-летии революции 1905-07 годов в России» (стр. 436-441).

До 1990 г. соотношение количества порученческих, внутрипартийных и идеологических пунктов в среднем сохраняется при переходе от опубликованных партийных документов к неопубликованным. Для периода 1990-1991 данное утверждение уже не вполне соответствует действительности. В опубликованных материалах за этот период порученческие пункты, адресованные непосредственно в исполнительные инстанции практически сходят на нет; их функцию в определенной мере принимают на себя партийные указания и рекомендации коммунистам-руководителям ведомств и министерств. Однако эта сдержанность не всегда соблюдается в секретных и совершенно секретных документах: здесь более явно просматривается продолжение старых традиций.

По-прежнему даются согласия на преобразования в советских представительствах за рубежом и утверждаются тексты указаний послам (июнь 1990 — см. Прил. V, док.4, 7, 12), по-прежнему утверждаются и правятся официальные тексты Госкомстата (июль 1990 — Прил. V, док. , по-прежнему раздаются и выполняются поручения ЦК самого деликатного свойства: о формах сотрудничества с Никарагуа, о поставках на экспорт военного специмущества (август 1990 — Прил. V, док. 9, 10). Составляются перспективные планы работы с отраслевыми ведомствами, правда, адресуемые, в основном коммунистам-руководителям (май 1991 — Прил. V, док. 14).

Ой, любимое место из доноса на КПСС в суд.
Мы с вами на "снежках" по этой теме не сталкивались?
Для тех кто мало знает и мало жил в СССР поясняю. Все подобные распоряжение ЦК отдавались членам КПСС занимавшим в этих ведомствах ответственные посты. А уж они, в соответствии с партийной дисциплиной выполняли поручения партии.
А вас не удивляет, что ЕР монополизировав власть, протаскивает любое решение через вашу буржуазно-парламентскую Думу? А потом через подотчетное правительство пытается их реализовать?
То ВВП удваивают, то "чистую воду" народам России навязывают?
А разве во Франции пришедшие к власти социалисты в 80-е годы не принесли свои решения, через подвластные органы власти, с чем так пытается бороться нынешний венгерофранцузский президент?
Так почему на западе пришедшая к власти партия может руководить страной, через подвластные парламенты и министерства, а в СССР бывшей у власти 70 лет КП это запрещено?

Главный инструмент подотчетности - выборы. Если не один нравится - выбирают другого, а в СССР выбора не было - нужно было ОБЯЗАТЕЛЬНО голосовать и кандидат был один. А нет альтернативы - нет и ответственности. И если Вы не шли на выборы и просто не голосовали - то эти прихвостни режима притаскивали свою жалкую урну к Вам домой и елейно уговаривали - как же так, справить в нее гражданскую нужду... б-р-р-р, а не государство было, что и говорить. (Скажите опять - "кудрявая история"? ну-ну...)

Ага, вам бы еще соврать, что в бюллетене не было графы "против".

Для нас - да, для все цивилизованного мира - норма.

Цивилизованный мир это где?

Diletant
Логограф

Сообщения: 284
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 14:25
Откуда: Россия

chugunka

23.09.2010, 12:50

Homo Sapiens » 07 сен 2010, 19:24

Хромец писал(а):
Отнюдь. Никакой путанницы нет,напротив,вы уходя от материалистических постулатов впадаете в ошибку.
Забавно другое-что вы не рассматриваете себя как цельную личность... О чем тогда спорим?

И где же это я "ухожу от материалистических постулатов"? Впрочем, слово "постулаты" мне не нравится - если Вы имеете ввиду то, что под "материализмом" понимал Ленин - то да - в философии Ленин не особо разбирался, а во времена Маркса многие философские принципы были еще не сформулиованны и были ему не доступны. Современная философия материализма понимает в этом вопросе гораздо больше чем ЛМЭ. Но в этом их вины особой нет - их внимание в то время было приковано к несколько другим явлениям и объектам, так что не подумайте - что я как-то отрицаю их вклад и все такое.Просто в вопросе изучение процесса познания - а мы с Вами говорили именно об этом, материализм ЛМЭ заходит в определенный тупик, как и Вы, впрочем - зацикливаясь на ощущениях, причем воспринимая их очень буквально. На самом же деле, человек (какой бы философии он не придерживался, или не обходился бы без оной) никак не может обойтись без построения каких-то концепций - обобщающих Ваш опыт, далее - предположений, сделанных на оснований этих концепций, которые можно либо подтвердить, либо - опровергнуть. И если такие предположения, вытекающие из этих концепций , будут подтверждены - то тогда Вы и всю концепцию примете для себя, как знание. Т.е. конечно, в какой-то базовой основе познания - никуда от ощущений не уйти, именно они "свяжут" Вас с прибором, с помощью которого Вы ставите эксперимент над природой - т.е. верифицируете идею, но только вот Ваши знания будут уже продуктом именно теоретической деятельности (т.е. - рефлексии), но обязательно подтвержденной практикой (по-Лениниски). Можете считать, что Ленин эту идею до конца не развил, хотя сформулировал некоторые ее части. Возможно от того, что не мыслил дальше Анти-Дюринга, слишком полагаясь на "постулаты".

P.S. Могу ошибаться, но Ваше представление о "цельной личности" не включает в себя концепцию о ее развитии, что для меня - неприемлемо. Т.е. мы разно понимаем с Вами под этим термином.

Хромец писал(а):
Нет-нет,на эту сомнительную дорожку я не стану.....

Боитесь подумать?

Хромец писал(а):
И где там про успехи ЧОП "Ост-Индская компания секьюрити"?

Ну а кто там воевал-то, как не ихний ЧОП.

Хромец писал(а):

Единственный в мире совершивший беспилотную автоматическую посадку при неблагоприятных погодных условиях.
Таким образом ваш тезис несостоятелен.

О да, что было - то было. Т.е. это "единственный в мире одноразовый многоразовый космический аппарат, совершивший беспилотную автоматическую первую и последнюю посадку при неблагоприятных погодных условиях".

Хромец писал(а):
Да,там таким образом реализовали демократию. В СССР была демократия реализована по-другому.С какой стати нам учиться или перенимать что-либо от финнов? Вы опять выдвинули тезис,который доказать не смогли.

При чем тут СССР? Давайте критиковать Финляндию - отдельно, СССР - отдельно.
И бросьте Вы эти свои "выводы" : "Вы опять выдвинули тезис,который доказать не смогли". Какой тезис-то? Где тут: "Вы просили - конкретный пример реализации демократии - пожалуйте: Финляндия (при чем тут ее "необыкновенность"?). Вы собирались было критиковать демократию, а на деле лишь беспомощность цитируете советскую конституцию. То же мне - "критиковать нечего"! Теперь нечего, раз нечего сказать." - Тезис, спрашивается?
Правильно: "[Хромец говорит: ]"нечего критиковать" - раз [ему] нечего сказать". Доказательства это тезиса (на тот момент - потом Вы исправились): указание на тот факт, что вместо обещанной критики были представлены цитаты из советской Конституции.

Так что нечего передергивать.

P.S. Вы никогда для "Правды" не писали?

Хромец писал(а):
Я жил и работал. И сколько бутылок- поллитровок было в ящике.

Ой да - подготовили Вас отлично.
Вы мне эти бутылки уж пятый раз поминаете - нешто это самый сильный аргумент.

Хромец писал(а):
По остальному можно сказать одно-достаточно совершенная,почти идеальная система для однопартийной демократии. Вы очевидно не были членом КПСС (а если были-крепко подзабыли),а я был и помню слова из Устава партии:" Партия существует для народа и служит народу. Она является высшей формой общественно-политической организации, руководящей и направляющей силой советского общества. Партия руководит великой созидательной деятельностью советского народа, придает организованный, планомерный, научно обоснованный характер его борьбе за достижение конечной цели — победы коммунизма." Как же может партия ставящая себе такую высокую и благую цель не давать поручения своим членам-руководителям советских,судебных,хозяйственных органов предпринять то-то и то-то для народного блага? Во всяком случае эта власть прозрачна и чесна (с теневым правительством вы надо понимать опять провалились).
Во всяком случае это более честно,прозрачно и направлено на благо именно народа<..>

Ну что Вы гоните этот беспомощный казенный официоз, над которым даже советские дети смеялись? Давайте по-существу.

Про "поручения партии" - тут надо разделять: одно дело - цели и задачи - не вопрос, партия должна была их ставить перед правительством и контролировать выполнение (изначально так и было). Другое дело - конкретные указания, по типу "что сделать", когда ЦК на себя взяло фактически роль Правительства. То, что это было сделано "прозрачно" - т.е. большинство постановлений ЦК публиковалось - я с Вами соглашусь, если публичность узурпации власти - единственный аргумент против термина "теневое правительство", применительно к ЦК, то это аргумент против слова "теневое", но не против "парвительство", Итак ЦК - вот реальное правительство СССР. И где об этом в Конституции? Скажите - шестая статья?

P.S. Ну и самое главное - ЦК уже никто не контролировал.

Хромец писал(а):
Во всяком случае это более честно,прозрачно и направлено на благо именно народа,чем запутанная многопартийная система той же Финляндии. Читаем финскую конституцию:
пар.25 "Правом выдвижения кандидатов на выборы в Эдускунту обладают зарегистрированные партии, а закон устанавливает условия для обладания правом голоса." То есть не народ,выдвигает депутатов,а партии,которые отражают (отражаюи ли?) интересы определенных слоев.
Если в партию сгрудились малые - сдайся враг, замри и ляг!...

Хромец писал(а):
Далее,как обстоит дело с отзывом?
пар.28 " Если член Эдускунты на основе вступившего в силу приговора приговаривается к лишению свободы за совершенное преступление, к наказанию за избирательное правонарушение, Эдускунта проводит расследование по вопросу о том, должны ли он либо она оставаться в дальнейшем ее членом. Если правонарушение свидетельствует о том, что он осужден не за высказывания и деятельность, связанные с выполнением депутатских обязанностей, Эдускунта, после получения заключения Конституционной комиссии, на основе решения, принятого не менее чем двумя третями поданных голосов, вправе провозгласить, что полномочия депутата прекращаются.
§ 32. Отстранение депутата
Член Эдускунты отстраняется от участия в подготовке и решении дела, если оно касается его лично. Он, однако, вправе участвовать в дебатах на пленарных заседаниях. Член Эдускунты не может участвовать в рассмотрении дела в комиссии или проводить расследование в том случае, если он ранее проводил расследование в силу служебного положения. "
То есть если депутат набедокурит,то его отстранят,а если наврет избирателям,то это нормально,значит достойный,пущай работает.

Нет, это не так работает. Если к депутату есть вопросы со стороны силовых ведомств, то парламент обязан исключить любую политическую подоплеку такого инртереса - т.е. закон не может быть инструментом в политической борьбе. Справедливый принцип.

Хромец писал(а):
А вот как было в СССР (закон от1 7 июня 1983 года ) :
" Трудовые коллективы в соответствии с законодательством Союза ССР и союзных республик:

рассматривают проекты законов, решений местных Советов народных депутатов, затрагивающих интересы трудового коллектива, и другие вопросы государственной и общественной жизни, выносимые на обсуждение, и представляют по ним свои предложения;

выдвигают кандидатов в депутаты Советов народных депутатов, представителей в состав избирательных комиссий;

заслушивают отчеты депутатов Советов народных депутатов, выдвинутых трудовым коллективом, а также отчеты исполнительных комитетов местных Советов народных депутатов, их отделов и управлений;

выдвигают кандидатов в народные судьи; избирают народных заседателей районных (городских) народных судов и заслушивают их отчеты;
возбуждают вопрос об отзыве депутатов Советов народных депутатов, народных судей, отзывают народных заседателей районных (городских) народных судов, не оправдавших доверия избирателей;..."
http://www.kodeks-luks.ru/ciws/printdoc ... h=0&ssect=

Опять официоз? Как было на самом деле:

chugunka

23.09.2010, 12:52

В нашей стране институт отзыва впервые был закреплен в законодательстве еще в советский период — декретом ВЦИК от 23 ноября 1917 года “О праве отзыва делегатов”[3]. Он предусматривался Конституцией СССР 1936 года. В последующем был принят Закон СССР от 30 октября 1959 года “О порядке отзыва депутата Верховного Совета СССР”[4] и Закон РСФСР от 26 ноября 1959 года “О порядке отзыва депутата Верховного Совета РСФСР”[5]. В СССР и в союзных республиках были приняты также законы, предусматривавшие отзыв депутатов местных советов. В СССР и в РСФСР отзыву могли подлежать судьи и народные заседатели[6].

В 20–30-е годы отзыву мог подлежать весь состав краевых, областных, сельских советов. Таким образом, советское законодательство предусматривало и институт роспуска. Отзыв депутатов в СССР был общим принципом организации государственной власти. Однако опыт реализации данного института в советское время свидетельствует не в его пользу. Хотя отзыв реализовывался довольно часто[7], он всегда направлялся парткомами. В середине 30-х годов отзыв и роспуск использовались партией в качестве инструмента репрессий. Так, по данным официальной статистики того времени, за первое полугодие 1933 года только в Западно-Сибирском крае более 75% сельских советов были охвачены отзывами депутатов. В феврале–марте здесь было отозвано 13 043 депутата. В 53 районах Центрально-Черноземной области из 2028 сельских советов было полностью переизбрано 576 сельсоветов (почти 28%). Примерно 15% отзывов было осуществлено «за искривление классовой линии»[8]. В 70–80-е годы институт отзыва в СССР, в отличие от 30-х годов, обрел декларативный характер. Поэтому в период современных реформ у законодателя сложилось негативное отношение к нему.

http://www.law.edu.ru/article/article.asp?articleID=1145203

Т.е. при Сталине - это был любимый инструмент инквизиции, при Брежневе - его не было вообще.

Хромец писал(а):
Именно потому,что граждане капиталистических стран осознают,что они не выдвигают своих дупетатов,не могут отзывать несправившихся и не выполнивших предвыборные обещания,там такая низкая активность избирателей на выборах (а вовсе не потому,что они всем довольны). В СССР явка на выборы демонстрировала политическую зрелость и активность советских людей.

У них всегда будет возможность не избирать его на следующий срок - т.к. у них будет выбор. А у депутата и партии - всегда будет возможность четыре года спокойно работать, без оглядки на сиюминутные настроения избирателей - т.к. в конечном итоге, они должны будут оценить результат его деятельности на существенном временном промежутке, то это затрудняет проведение "популисткой" политики.

Хромец писал(а):
Далее по правительству. В Финляндии:
"§ 61. Образование Правительства

Эдускунта избирает премьер-министра, которого затем Президент Республики назначает для выполнения его обязанностей. Другие министры назначаются Президентом в соответствии с предложением того, кто избран премьер-министром.

Прежде чем будет избран премьер-министр, представители от партийных групп Эдускунты знакомятся с программой Правительства и с его составом. 0 результатах этого ознакомления сообщается Президенту, чтобы он представил Эдускунте то лицо, которое предлагается кандидатом в премьер-министры. Если кандидат во время открытого голосования в Эдускунте получит более половины поданных голосов, он или она считается избранным в премьер-министры.

Если же кандидат не получит требуемого большинства, то в том же порядке должен предлагаться новый кандидат. Если и новый кандидат не получит более половины поданных голосов, то проводятся новые выборы путем открытого голосования. При этом избранным считается тот, кто получит наибольшее число голосов.

Когда после образования Государственного совета его состав изменяется существенным образом, то должна быть созвана Эдускунта. "
http://www.concourt.am/armenian/legal_r ... ncon-r.htm
И что? Где ответственность членов правительства за выполнения партийных программ и лозунгов,которыми заманивали избирателя? Где ответственность за то,что будут проводить линию направленную на благосостояние народа и государства,а не линию крупного капитала (которую в основном и проводят)? Нет этого. Де-мок-ра-тия.......

Если партия "обманула" (надежды) избирателя - она дискредитирует себя на следующих выборах и более ей места в правительстве не видать - как нашему Яблоку, например, хоть у нас и не демократия - но поверить в победу Яблока, даже при честном подсчете голосов определенно не возможно.

Хромец писал(а):
Такой же миф,как и финансирование частными компаниями крупных оборонных проектов за свой счет.

Просто сказать "миф" - это не аргумент. Это как если б я сказал - а вот и нет!

Хромец писал(а):
В СССР кандидаты выдвигались тамнде их знали-по месту жительства,работе и пр. И можно было отклонить кандидата на стадии выдвижения. Помимо этого существовал порядок отзыва,который я вам приводил.

Да, принцип выдвижения кандидатов в народные депутаты в СССР, мне тоже нравится. Мне не нравятся безальтернативные выборы - фактически ритуал демонстрации населением лояльности правительству.

Хромец писал(а):
А у буржуинов альтернатива есть ,а отвественности все-равно нет,короче голосуй-не голосуй,все равно получишь....депутата.

С чего это ответственности нет, тогда как всегда есть альтернатива и угроза не переизбрания? Что-то у Вас не вяжется как-то опять.

chugunka

23.09.2010, 12:52

Хромец писал(а):
Никто вам,только если вы не были тяжко больны,урну на дом не таскал. Это уже просто враки.(вы эти побасенки рассказываете человеку,который работал и в участковых и в окружных избирательных комиссиях).Число инвалидов и тяжело больных,нуждающих в доставке урны собирали агитаторы и за день до голосования они были в избирательной комиссии. Двум членам избирательной комиссии выдавали бюллетени по счету,пустую опечатанную урну и они ехали по адресам. Всяким уклонистам урну не навязывали-не хочешь голосовать-иди лесом,правда агитаторы к нему пару раз звонили или заходили и приглашали,чтоб жизнь медом не казалась....

Ну конечно! Приползали-приползали, как миленькие. Вы просто не пробовали НЕ ГОЛОСОВАТЬ. Просили, унижались, заискивали. всегда удивляло то, что НЕ УГРОЖАЛИ. Впрочем, возможно - везло. Хотя куда им было деваться? Рычагов воздействия у этих людей никаких не было. Вот и унижались.

Хромец писал(а):
А проголосовавших в СССР было 99%,людей на избирательных участках было много,тут же люди пели,кто-то играл на гармошке,в общем праздник. Не то что уныние как у них-стоят бараны баранами на участке-кто пришел конечно-и задницы чешут в поисках альтернативы.

Ага, в Чечне - то же 99%.

Хромец писал(а):
Для нас - да, для все цивилизованного мира - норма.
Это очередной миф.Незавсимые (так называемые) СМИ? От кого? От того,кто их финансирует?

Независимые - прежде всего от Государства. Т.к. главная задача СМИ - держать Правительство под контролем Общества.

P.S. Вы действительно не понимаете значение этого термина?

Хромец писал(а):
Не к месту приведенная цитата-не лучше очередного мифа.

Так Вы не пишите как Ленин со Сталиным, у которых вечно левый пафос вместо логики, и все будет хорошо.

Хромец писал(а):
А финская вообче ничему не соответствует,даже себе самой....

Конкретней!

Хромец писал(а):
Вы стремитесь скрыть собственное непонимание субъектности? От меня? Напрасно.....

Затрудняетесь с ответом?

Хромец писал(а):
Я особо демократию не превозношу - пока это лучшее, что есть.
Даже эта мысль не ваша....

Если я эту мысль "думаю", значит - она моя, за авторство ее я и не писался. Но хорошо, что Вы уловили скрытое цитирование. Так мы с Вами дойдем и до постмодернизма.

Хромец писал(а):
Вот именно. Тем более не надо строить безосновательных сравнений.

Вот вот. Напомню только, что сравнение с античностью - Ваше, как и его безосновательность.

Хромец писал(а):
А кто вам сказал,что Сталин-темная сторона? Вчерашний номер "Новой газеты" (вы очевидно оттуда черпаете мудрость)?
Вам никогда не приходило в голову,что может быть ВЫ находитесь на темной стороне (ведь сертификата падавана -ученика солцуликого джедая и победителя темных сил у вас нет..Или есть? ) ?
И вообще объявлять себя светлой силой нескромно,если подзабыли этим очень злоупотреблял Дж.Буш мл. ....
Я исповедую стиль другого американского президента,который сказал что-то типа,если мы будем нестанно работать,то имеем маленькую надежду,что окажемся на стороне Бога. Скромнее,скромнее....

О!... Так все-таки Вы считаете себя сторонником прогресса? К чему тогда Ваш предыдущий пафос?

Хромец писал(а):

Вы специалист по истории античности? Уже вижу что нет.... Разговор между нами тут тоже не состоится (как и по военным вопросам,и по нефти ,и по многим другим) в силу того ,что вам мне тут нечего поведать.

Сами спрашиваем - сами отвечаем? Вам нечего мне поведать - т.е. в античности Вы не "сечете", я Вас правильно понимаю?
Тогда - зачем такие сравнения по культуре?

Хромец писал(а):
Нет,торговый.....
"...Заключение В. д. было вызвано угрозой миру в Европе, созданной ратификацией западными государствами Парижских соглашений 1954, предусматривавших образование Западноевропейского союза, ремилитаризацию Западной Германии и включение её в НАТО. В. д. носит строго оборонительный характер.......Для обеспечения эффективной защиты от возможной агрессии участники В. д. приняли решение о создании Объединённого командования вооруженными силами, в ведение которого по соглашению между ними выделяются соответствующие национальные контингенты. Во главе Объединённого командования стоит Главнокомандующий Объединёнными вооружёнными силами (ОВС; в 1955 — июне 1960 Маршал Советского Союза И. С. Конев, в июне 1960 — июле 1967 Маршал Советского Союза А. А. Гречко, с июля 1967 Маршал Советского Союза И. И. Якубовский). При Главнокомандующем имеется Штаб ОВС начальники Штаба — генералы армии А. И. Антонов (1955—62), П. И. Батов (1962—65), М. И. Казаков (1965—68), С. М. Штеменко (с августа 1968)]. Местопребывание Штаба — Москва. "
http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD% ... 80%201955/

Штаб говорите? О! Это серьезно! Там всякие кнопки-скрепки - считай - холодное оружие. Надеюсь, никто не поранился? В результате обороны-то? Ну и славно.

Хромец писал: Да,не справился товарищ.....

Идеология подвела...

Хромец писал(а):
А связь в том,что если дубинкой по башке будут дэмократов почаще отоваривать,то либо идеи выбьют,как пыль из ковра,либо,вы правы, многие не доживут.....

Да и ладно - демократов-то у нас не так много. Вот остальных всех, сирых да убогих - тех жалко. Пока они демократами не станут (а я, честно говоря, думаю, - не станут), страну ждут повторения "советского сценария" распада. По той же самой схеме - зависимость от нефти - слабая (не конкурентная) экономика - националистические окраины. Дело времени.

Чем больше будет "дубиной по башке" - тем быстрее, вот и все.

Kind Regards,
Homo Sapiens Neanderthalensis.
Homo Sapiens
Геродот

Сообщения: 940
Зарегистрирован: 15 апр 2009, 23:03
Откуда: Москва

chugunka

23.09.2010, 12:54

chugunka » 08 сен 2010, 08:58

Костыль » Вт сен 07, 2010 7:19 am

Тов.Деревяшко! Какая разница СССР или РСФСР? Коммерсант-Деньги специально для вас сообщает:
" В середине 70-х годов производство хлеба в РСФСР превышало 19 млн тонн. А с начала 90-х годов в отрасли произошел резкий — двукратный — спад. В 2002 году по всей России было произведено 8 млн тонн хлебобулочных изделий."
Мощности сократились что в результате развала СССР,что в результате того,что по РСФСР демшизовский Мамай прошел....
При этом этот же журнал отмечает очень важный факт:
"Тем не менее есть и другие цифры: вместо довоенных 700 г средний москвич съедает сегодня 130 г хлеба в сутки. Так мало хлеба москвич ест, в общем-то, не потому, что ему не хватает. Не хочет — вот и не ест. Структура питания изменилась. "
То есть в Москве питание против советского (даже брежневских времен) возможно даже улучшилось,но вся остальная Россия испытывает белковый голод,доедает московскую пайку и покупает еще хлеба. Это элементарно.

Да, нет я не вру. Врут только людеды, что бы скрыть свои преступления. Костыляшка.
Не пишите глупостей,ведите себя хорошо. Здесь вам не "Эхо Москвы"....

Костыляшко ещё раз Вам говорю постучите себе костылём по своей безмозглой башке может поумнеете.

Вы то где живёте? В Москве что ли? В Мухосранске Вы живёте. И как испытываете белковый голод? Ещё раз Вам говорю, что поросят перестали кормить вот производство хлеба и уменьшилось. Костыльный Вы наш!chugunka
Логограф

Сообщения: 177
Зарегистрирован: 21 авг 2006, 19:11
Откуда: д. Сверчково
Сайт

chugunka

23.09.2010, 12:56

Хромец » 08 сен 2010, 09:21

chugunka:
Костыляшко ещё раз Вам говорю постучите себе костылём по своей безмозглой башке может поумнеете.
Вы то где живёте? В Москве что ли? В Мухосранске Вы живёте. И как испытываете белковый голод? Ещё раз Вам говорю, что поросят перестали кормить вот производство хлеба и уменьшилось. Костыльный Вы наш!

Я голода не испытываю и не испытывал. Я хорошо питался,полноценно и так же питаюсь.
Это вы ныли,что вам чего-то не хватало. Для отстаивания своих бредовых доводов-марш в Кунсткамеру.

Аналогопотом! Почему у нас кони деревянные педальные расхаживают по форуму,вместо того,чтобы сидеть в Кунсткамере?

Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин

chugunka

23.09.2010, 12:57

Analogopotom » 08 сен 2010, 12:27

Хромец писал(а):
Аналогопотом! Почему у нас кони деревянные педальные расхаживают по форуму,вместо того,чтобы сидеть в Кунсткамере?

Кусткамера по техническим причинам не работает. Но могу закрыть тему, если больше нечего обсуждать.
Вы оба - старые… пенсионного возраста уже люди! А ведете себя... устроили здесь… Даже не знаю, как сказать, чтоб не обидеть.

Homo proponit, sed deus disponit
Не смеши Бога своими планами

chugunka

23.09.2010, 12:59

chugunka » 12 сен 2010, 15:05

Analogopotom » Ср сен 08, 2010 12:27 pm

Кусткамера по техническим причинам не работает. Но могу закрыть тему, если больше нечего обсуждать.
Вы оба - старые… пенсионного возраста уже люди! А ведете себя... устроили здесь… Даже не знаю, как сказать, чтоб не обидеть.
Homo proponit, sed deus disponit
Не смеши Бога своими планамиAnalogopotom
Администратор

Я больше не буду. Не надо меня в Кунсткамеру. У меня своя есть. Туда и ухожу. Здесь спорить не с кем. Был один вменяемый оппонент-bricklayer, да куда-то пропал. Не с Дилетантом же спорить. Хромец тот со мной спорить перестал, перешёл на сортирную лексику. Не интересно соревноваться в сортирной лексике. В общем ухожу. Приглашаю в гости. Не всех, конечно. Хромца не приглашаю. Таким у меня делать нечего.
Подобную тему я у себя открою, только называться она будет по другому: В развале СССР виноват Сталин. Все ответы Хромца там использую. Покажу его интеллектуальную несостоятельность и хамство.
Так что пока до свидания. Но, я ещё вернусь.
Так что я теперь здесь: http://chugunka.net/forum/index.php

А чего цвет пропал? Серый какой-то стал.

chugunka

23.09.2010, 13:00

Diletant » 13 сен 2010, 10:15

chugunka писал(а):
[ Не с Дилетантом же спорить.

Хе-хе! Забоялся, однако!

Так что пока до свидания. Но, я ещё вернусь.
Так что я теперь здесь: http://chugunka.net/forum/index.php

Ну да ладно, не надо нас пугать.
Действительно, лучше каждому либералу- рыночнику создать свой сайтик, где сам себе командир и можно спорить с голосами в своей голове, их завсегда победить можно.
И этот сайтик надо демонстрировать другим любителям рыночного капитализма, как пример того, до чего доводит вера в либеральные идеи.

Diletant
Логограф

Сообщения: 284
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 14:25
Откуда: Россия

chugunka

06.10.2010, 21:02

http://alex-hedin.livejournal.com/122428.html

Путешествие по Советскому Союзу 1990 года

Англичанин Jim Linwood в 1990 году совершил путешествие по СССР, включающее посещение Ленинграда, Москвы и поездку по Транссибу. В дороге англичанин, конечно же, делал снимки, которые мы теперь с удовольствием публикуем.

http://img-fotki.yandex.ru/get/5405/sergeenkoff-artem.2d/0_3fa04_2a3fade5_XL

http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/5205/sergeenkoff-artem.2b/0_3f933_2fb962ae_orig
Ленинград, Московский проспект.

http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/4605/sergeenkoff-artem.2b/0_3f934_1d816294_orig
Ленинград, Река Мойка.

http://img-fotki.yandex.ru/get/4901/sergeenkoff-artem.2b/0_3f936_435e45cd_orig
Ленинград, Нева.

http://img-fotki.yandex.ru/get/5403/sergeenkoff-artem.2c/0_3f938_9aad81e4_orig

Вечер в Москве.

chugunka

09.10.2010, 00:40

http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/4902/sergeenkoff-artem.2c/0_3f939_acd4be75_orig
Москва, Москва-река.
http://img-fotki.yandex.ru/get/4604/sergeenkoff-artem.2c/0_3f93b_2259e6f_orig
Москва, стены Кремля.
http://img-fotki.yandex.ru/get/4604/sergeenkoff-artem.2c/0_3f93c_c126127a_orig
Москва, Кремль и отель Россия.
http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/4603/sergeenkoff-artem.2c/0_3f93d_1544639e_orig
Москва, Новодевичий монастырь.
http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/5403/sergeenkoff-artem.2c/0_3f93e_fe693e35_orig
МГУ.
http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/4506/sergeenkoff-artem.2c/0_3f93f_b1403085_orig
Москва, на территории Кремля.
http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/4506/sergeenkoff-artem.2c/0_3f940_79443f51_orig
Москва, Церковь Ризоположения.
http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/5205/sergeenkoff-artem.2c/0_3f942_297ea250_orig
Москва, станция метро "Киевская Арбатско-Покровская".

chugunka

09.10.2010, 01:00

Москва, мозаика на станции метро "Киевская Арбатско-Покровская".
http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/4903/sergeenkoff-artem.2c/0_3f943_bc360189_orig

Москва, Ярославский вокзал. Начинается поездка по Транссибу.
http://img-fotki.yandex.ru/get/4510/sergeenkoff-artem.2c/0_3f944_b7bd8d5d_orig

Уборка в вагоне.
http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/5200/sergeenkoff-artem.2c/0_3f945_138f6545_orig

Кама-река.
http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/4508/sergeenkoff-artem.2c/0_3f946_b05579f2_orig

Хотьково.
http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/4901/sergeenkoff-artem.2c/0_3f947_9e5b78f_orig

Депо в Перми.
http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/4602/sergeenkoff-artem.2c/0_3f948_2437facc_orig

Станция Шаля.
http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/4505/sergeenkoff-artem.2c/0_3f949_6191495f_orig

Барабинск.
http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/5405/sergeenkoff-artem.2c/0_3f94a_270371bd_orig

chugunka

09.10.2010, 01:11

http://www.gidepark.ru/community/129/article/114073

Поскольку в 1975 году даже если бы французское правительство хотело бы отправить в СССР какого-нибудь нового Тери с целью получить объективные данные по советской экономике, сделать это был бы крайне затруднительно по причине страшной секретности советской экономической статистики. Поэтому придётся довольствоваться данными старой доброй Большой Советской Энциклопедии (том 24, книга II, выпуск 1977 года). Итак, открываем страницу 253 и в таблице 1 – «Общие итоги внешней торговли СССР» находим данные года, согласно которым, в 1975 году торговый экспорт СССР составил 24,9 млрд. рублей (38,9 млрд. долларов по официальному курсу), а торговый импорт – 26,7 млрд. рублей (41,7 млрд. долларов). Как видим, в 1974 году тоже было некоторое превышение, однако не экспорта над импортом, а, наоборот – импорт превышал экспорт на 1,8 млрд. рублей (2,8 млрд. долларов). Даже из этой таблицы видно, почему в СССР даже в самые лучшие времена такой актуальной была задача получения валюты любой ценой.

Но давайте посмотрим отношение импорта и экспорта продуктов питания. Как мы помним, в Российской империи 1912 года экспорт продуктов питания превышал импорт на 1,8 млрд. франков (в тогдашних ценах). При этом население питалось очень хорошо. Ну а в 1975 году в СССР?

Открываем страницу 254 и в таблице 4 – «Товарная структура импорта, %» находим, что импорт продовольственных товаров и сырья для их производства в 1975 году составлял 23% от всего советского импорта. Сумма импорта нам известна (26,7 млрд. рублей), отсюда несложно высчитать, на какую сумму импортировал СССР продовольствие – на сумму 6,14 млрд. рублей (9,6 млрд. долларов).

Ну а на какую сумму СССР экспортировал продукты питания? В таблице 3 – «Товарная структура экспорта, %» на той же странице находим, что экспорт продуктов питания и сырьё для их производства в 1975 году составлял 4,8% от всего экспорта. По той же схеме находим объём в рублях – 1,2 млрд. рублей (1,9 млрд. долларов). То есть советский импорт продовольствия превышал экспорт продовольствия на 4,94 млрд. рублей (7,7 млрд. долларов).

И при этом, заметим, в СССР, скажем так, были очень серьёзные проблемы с обеспечением населения продовольствием. То есть Российская империя в 1913 году полностью обеспечивала внутренние потребности в продовольствии, да ещё экспортировала его в огромных количествах, получая собственные средства для инвестирования в бурно развивающуюся экономику. А СССР в 1975 году несмотря на то, что импортировал продовольствия почти на 5 млрд. рублей, всё никак не мог решить продовольственный вопрос, обрекая большую часть населения большую часть времени (кроме нескольких праздников в году) на унылый продпоёк из серой лапши, картошки, рыбных консервов низкого качества и карамели «дунькина радость». То есть в середине 70-х годов, несмотря на огромные траты по закупке продовольствия, СССР обеспечивал подавляющей части своего населения (включая людей с высшим образованием) нормы питания хуже, чем нормы питания рабочего в Российской империи.

Интересно, также – раз уж мы полезли изучать советский экспорт, – посмотреть на структуру этого самого экспорта. Из той же таблицы 3 – «Товарная структура экспорта» на стр. 254 видим, что самым большим по объёму был экспорт топлива и электроэнергии – 31,4%, на втором месте «машины и оборудование» (преимущественно продукция Тяжмаша) – 18,7%, на третьем «руды и концентраты, металлы, кабель и провод» – 14,3%, на у далее по списку по нисходящей, «лесоматериалы» – 5,7%, «продовольствие» (преимущественно водка и чёрная икра) – 4,8%, «хим.продукты, каучук и удобрения» – 3,5%, «пром. товары народного потребления» (преимущественно «Лады» и цветные телевизоры в страны СЭВ) – 3,1%. То есть если сложить чистое сырьё (и продукты его лёгкое переработки): топливо, руды и концентраты, металлы, лесоматериалы, то получается 51,4% (ну водку и икру тоже, в принципе, можно было бы приплюсовать). То есть более чем половина советского экспорта составляло сырьё. А некоторые удивляются – и как это российская экономика стала сырьёвой? А в советское время она какой была, товарной что ли?

Не следует также забывать и про интересную особенность советской внешней торговли. А именно, если с капстранами СССР торговал за твёрдую валюту, то в ряд развивающихся стран СССР совершал поставки фактически за пустые обещания, ничего не получая взамен. Вернее, получая твёрдое обещание не идти по пути капитализма, а встать на твёрдые рельсы социализма. В лучшем случае СССР обменивал свои вооружения и станки для строящейся промышленности развивающихся стран на что-нибудь типа бананов и ананасов, в худшем – вообще ничего не получал (и в наше время долги всяким там Ливиям и прочим Анголам и Кубам просто скостили. И всё). Так что не следует заблуждаться, думая, что в 1975 году СССР в самом деле получил от торговли 38,8 миллиардов долларов.

Ну и конечно не упускаем из виду, что советская статистика никогда не выдавала всю информацию по интересующему вопросу. Так, если сложить все позиции в таблиц 3 – «Товарная структура экспорта» за 1975 год, то в итоге получится не 100%, а только 81,5% обозначенного экспорта. А что же входило в оставшиеся 18,%? Вопрос риторический. Ибо туда, скорее всего, входили вооружения и прочая «братская помощь».

chugunka

15.10.2010, 10:10

http://alex-hedin.livejournal.com/122428.html

http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/4505/sergeenkoff-artem.2c/0_3f94b_182aedd2_orig
Туалет.

http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/5403/sergeenkoff-artem.2c/0_3f94c_a6f87996_orig
Coal Fired Samovar.

http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/4903/sergeenkoff-artem.2c/0_3f9df_3cd3537f_orig
Мост через Обь.

http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/5202/sergeenkoff-artem.2c/0_3f9e0_623ac8cb_orig
В Перми.

http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/4510/sergeenkoff-artem.2c/0_3f9e1_b17353ed_orig
Река Обь.

http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/4506/sergeenkoff-artem.2c/0_3f9e2_94291282_orig
Новосибирск.

http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/5204/sergeenkoff-artem.2c/0_3f9e4_bd24644b_orig
Нижнеудинск.

http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/5200/sergeenkoff-artem.2c/0_3f9e5_e06420d6_orig
Поезд на станции.

http://img-fotki.yandex.ru/get/4902/sergeenkoff-artem.2c/0_3f9e6_1c321ead_orig
Заводы.

chugunka

15.10.2010, 15:35

http://img-fotki.yandex.ru/get/4602/sergeenkoff-artem.2c/0_3f9e7_77ca3d3b_orig
Станция Зима.

http://img-fotki.yandex.ru/get/5204/sergeenkoff-artem.2c/0_3f9e8_da020a3a_orig
Зима.

http://img-fotki.yandex.ru/get/5204/sergeenkoff-artem.2c/0_3f9ef_b469da4d_orig
Зима.

http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/5204/sergeenkoff-artem.2c/0_3f9f0_90a324dd_orig
Иркутск и Ангара.

http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/4509/sergeenkoff-artem.2c/0_3f9f1_37f2eff9_orig
Иркутск и Ангара.

http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/4901/sergeenkoff-artem.2c/0_3f9f2_71a1686_orig
Иркутск, Спасская церковь.

http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/5200/sergeenkoff-artem.2c/0_3f9f3_7e401a9_orig
Иркутск, мемориальный комплекс.

http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/4601/sergeenkoff-artem.2c/0_3f9f4_b48a46ac_orig
Иркутск, Спасская церковь.

http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/4506/sergeenkoff-artem.2c/0_3f9f5_63ff4dbd_orig
Иркутск.

http://img-fotki.yandex.ru/get/4507/sergeenkoff-artem.2c/0_3f9f6_71694d56_orig
Ангара.

chugunka

19.10.2010, 22:57

http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/4605/sergeenkoff-artem.2c/0_3f9f7_cccab459_orig
Свадьба и деревья желаний

http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/4511/sergeenkoff-artem.2c/0_3f9f8_902dd5ee_orig
Байкал в районе поселка Листвянка.

http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/4506/sergeenkoff-artem.2c/0_3f9fb_9d16bc9_orig
Замерзший Байкал.

http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/4600/sergeenkoff-artem.2c/0_3f9fc_d8ad7c68_orig
Замерзший Байкал.

http://img-fotki.yandex.ru/get/4505/sergeenkoff-artem.2c/0_3f9fd_bf1652e3_orig
Замерзший Байкал.

http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/5403/sergeenkoff-artem.2c/0_3f9fe_b991d5bf_orig
Замерзший Байкал.

http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/5201/sergeenkoff-artem.2c/0_3fa01_49a8655a_orig
Ангара

http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/4605/sergeenkoff-artem.2c/0_3fa02_393d2d57_orig
Ленин в Иркутске.

http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/5405/sergeenkoff-artem.2c/0_3fa03_e18a6b02_orig
Иркутск, очередь за яблоками.

http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/5405/sergeenkoff-artem.2d/0_3fa04_2a3fade5_orig
Над Омском.

Источник: www.flickr.com/photos/brighton
via metkere.com

chugunka

18.12.2010, 17:14

http://aillarionov.livejournal.com/248140.html?thread=14138444#t14138444

В ЖЖ А. Илларионова возник спор о том возможен ли мог быть голод в СССР в начале девяностых. И вот cage_of_freedom спросила Илларионова: "Но хотелось бы увидеть РЕАЛЬНЫЕ СРЕДНИЙ ЦИФРЫ ПОТРЕБЛЕНИЯ ОСНОВНЫХ ПРОДУКТОВ по десятилетиям. 70-е, 80-е, 90-е, 2000-е. Есть такие цифры?" Илларионов ответил, что есть.
В связи с этим я задал Илларионову такой вопрос:
http://l-userpic.livejournal.com/105607858/27267371
Андрей Николаевич в связи с цифрами у меня такой вопрос. Я всем его задаю никто не может ответить. Это данные Росстата.
Среднедушевое потребление продуктов питания, килограмм,
Российская Федерация,
все домашние хозяйства,
значение показателя за год 1980
Хлебные продукты
112,4827

Среднедушевое потребление продуктов питания, килограмм,
Российская Федерация,
все домашние хозяйства,
значение показателя за год 1990
Хлебные продукты
96,8912

Среднедушевое потребление продуктов питания, килограмм,
Российская Федерация,
все домашние хозяйства,
значение показателя за год 2008
Хлебные продукты
100,9
http://www.gks.ru/dbscripts/Cbsd/DBInet.cgi?pl=2340015

А вот данные по производству хлебобулочных изделий: хлеб и хлебобулочные изделия: 1990 г.- 18,2 млн.т., 2008 г.- 7,5 млн.т.

Потребление хлеба осталось на том же уровне, а производство хлеба упало более, чем в два раза. Как это обьяснить?

На что Илларионов ответил:
http://l-userpic.livejournal.com/78080999/14234704
Значительная часть печеного хлеба в советское время из-за очень низких цен использовалась не на потребление людей, а на корм скоту. Разница в приведенных Вами цифрах производства хлеба в 1980 г. и 2008 г. может быть грубой оценкой масштабов такого использования хлеба.

Я следующий вопрос потому что этот ответ меня не удовлетворил:
http://l-userpic.livejournal.com/105607858/27267371
Я это знаю, сам был свидетелем того, как люди мешками покупали хлеб. Но меня это обьяснение не удовлетворяет. По факту да, хлеб скармливался поросятам, но статистика то этого не учитывала. У них тогда должно быть две строки-потребление хлеба населением и потребление хлеба поросятами. Но у Росстата то одна строка-потребление хлеба населением.Потребление хлеба поросятами Росстатом не учитывалось. Значит весь произведённый в России хлеб учитывался как потреблённый населением. И мы знаем как получается показатель потребление хлеба на душу населения-общее количество произведённого хлеба делится на население страны. Население России, конечно изменилось с начала девяностых, но не в таких же масшабах, как упало производство хлеба. А оно упало в разы, численность населения в разы не упала.Вот и попробуйте сами подсчитать сколько приходилось на душу населения согласно приведённым мною данным Росстата. Получается, что дутые цифры у Росстата. Как говорил Селюнин-лукавая цифра.

Вот на это Илларионов уже ничего не ответил.

chugunka

18.12.2010, 17:42

http://www.gerodot.ru/viewtopic.php?f=7&t=14119&start=1140

Я вроде основные свои дела на форуме сделал и решил заглянуть на Геродот. Как там дискуссия о распаде СССР. Там появились новые спорщики, но ничего содержательного в споре так и не появилось. Был один стоящий спорщик и тот пропал.
А с кем спорить то, с Хромцом что ли? Так тот только может упражняться в сортирной лексике это главный его аргумент. Я обратил внимание модератора на это ещё раз. Но для модератора форума Геродот слов "либераст" не является чем-то неприличным. Тогда я ей сказал, что тогда я буду называть Хромца педерастом, за что модератор меня забанила на 5 дней. 5 дней прошли и я ответил модератру. Это моё сообщение она убрала. Я воспроизведу по памяти: А почему на пять дней Вы меня забанили, баньте уж навсегда потому что я теперь буду всегда называть Хромца педерастом, потому что он педераст и есть.
И продемонстрировал модератору страницу с форума "Эха Москвы" где одного пользователя за употребление слова "либераст" забанили. Ну я и говорю, что такое происходит на нормальных форумах, значит Геродот к нормальным отнести нельзя. Этот форум для педерастов. Они себя здесь чувствуют как дома.
Модератор убрала моё собщение и написала:
Re: Причины распада Советского Союза

Сообщение Analogopotom » 08 дек 2010, 02:49
От Администрации
Пользователь chugunka, по личной инициативе, покинул наш форум на неопределенный срок.
Homo proponit, sed deus disponit
Не смеши Бога своими планами

Конечно не по своей инициативе. Лжёт модератор. Они все такие покровители сталинистов-хромцов.

chugunka

18.12.2010, 17:45

Re: Причины распада Советского Союза

Сообщение Hobbit » 08 дек 2010, 04:12

Analogopotom писал(а):От Администрации
Пользователь chugunka, по личной инициативе, покинул наш форум на неопределенный срок.

Пользователь chugunka по личной инициативе бьется за правду теперь уже на форуме ТВС http://www.forum-tvs.ru/index.php?showtopic=80236
Название темы - один в один наша Почему развалился СССР., Экономика или политика.
Прям плагиат какой-то :evil:
Не ищи злонамеренности в том, что можно объяснить недомыслием. Ибо зло -ограничено, а глупость - безмерна!

chugunka

18.12.2010, 17:47

Re: Причины распада Советского Союза

Сообщение Analogopotom » 08 дек 2010, 15:31

Hobbit писал(а):

Пользователь chugunka по личной инициативе бьется за правду теперь уже на форуме ТВС http://www.forum-tvs.ru/index.php?showtopic=80236
Название темы - один в один наша Почему развалился СССР., Экономика или политика.
Прям плагиат какой-то :evil:

Чугунка деактиврован (вторично) в виду непримиримых разногласий с Администрацией.

Что касается темы развала Союза, то обсуждения, подобное нашему, ведутся на многих форумах, и не только исторических. Тема-то больная, личная. Решаем исконные русские вопросы "кто виноват?" и "что делать?"
А плагиатом будет считаться, когда кто-нибудь скопирует эту тему или посты из нее, слово в слово, на другой форум, без указания источника.
Homo proponit, sed deus disponit
Не смеши Бога своими планами

Analogopotom
Администратор

Сообщения: 3703
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

chugunka

18.12.2010, 17:50

Re: Причины распада Советского Союза

Сообщение Diletant » 09 дек 2010, 10:55

Analogopotom писал(а):

Чугунка деактиврован (вторично) в виду непримиримых разногласий с Администрацией.

Что касается темы развала Союза, то обсуждения, подобное нашему, ведутся на многих форумах, и не только исторических. Тема-то больная, личная. Решаем исконные русские вопросы "кто виноват?" и "что делать?"
А плагиатом будет считаться, когда кто-нибудь скопирует эту тему или посты из нее, слово в слово, на другой форум, без указания источника.

Бедный Чугунка, никто его не понимает.

chugunka
Закрыли тему о распаде СССР, но спор не окончился. И эту закроют. Предлагаю нейтральную площадку.
Можно здесь: http://www.chugunka.net/forum/showthread.php?t=81

Можно на Геродоте, можно на Политфоруме, там ссылки есть. Так и хочется порвать всех этих сталинистов. Никто не хочет со мной спорить.

Отредактировано - k-night: Вчера, 16:49
Причина редактирования: Нарушение п. 1.6, 1.11 Правил Форума. Предупреждение. Бан 7 дней.

! Забанено до:
15.12.2010, 16:49

Его и там шугают.
:lol:

chugunka

18.12.2010, 18:23

Я стал на форуме "Эха Москвы" размещать "Свою колею" и заметил там тему о причинах развала СССР т решил подключиться к спору. Прочитал всё, но содержательного в этом споре было мало. Содержательным спор стал, когда я подключился.

http://www.forum-tvs.ru/index.php?showtopic=80236

Рейтинг: 2
Просмотр профиля

сообщение 6.12.2010, 12:46
Сообщение #1

LeeLoo
http://www.forum-tvs.ru/uploads/av-25100.jpg
Группа: Пользователь
Сообщений: 944
Регистрация: 11.11.2010
Из: Санкт-Петербург Родина моя :-)
Пользователь №: 25100

Предлагаю это
здесь обсуждать
и не забивать тему о корысти
экономик.
*
К сожалению не знаю как создать опрос-
если модераторы помогут - спасибо .
Вопросы опроса :
Причины развала Сов. Союза-
1. Экономические
2. Политические

chugunka

19.12.2010, 08:38

polev fedor
Рейтинг: 2
Просмотр профиля

сообщение 7.12.2010, 03:34
Сообщение #932

Группа: Пользователь
Сообщений: 14097
Регистрация: 7.01.2008
Пользователь №: 12115

Цитата(Дрыся @ 7.12.2010, 03:03) *
Так почему
же в стране
с "самым высоким уровнем жизни"
не было того , что было в простейшем магазине загнивающего Запада ?

Все дело в ценах. Для того, что бы колбаса по 2.20 лежала свободно в магазинах, надо было или поднять цены выстроив денежный фильтр , как это происходит сейчас, когда цены рыночные или же произвести товара в 1,5 - 2 раза больше, чем требуется, как это было к примеру с калошами или хлебом. о поводу уровня жизни, вот вам отрывок .
...

Резкое социальное расслоение общества приводит к отбрасыванию большей части населения в бедность и даже в прямую нищету. В 1985 году уровень бедности в СССР был близок к нулю. С 1989 по 2000 год уровень бедности вырос в 10 раз. Вот коэффициент фондов - отношение доходов 10% населения с наиболее высокими доходами к доходам 10% беднейшего населения. В СССР даже через три года после начала реформ, в 1991 г., он был равен 4,5, тогда как в США - 5,6. Но уже к 1994 г. в РФ он подскочил до 15,1. Согласно данным учёных РАН, которые учли скрываемые богатыми доходы, реально коэффициент фондов в России в 1996 г. был 23. А группа экспертов Мирового банка, Института социологии РАН и Университета Северной Каролины (США), которая ведёт длительное наблюдение за бюджетом 4 тысяч домашних хозяйств (большой исследовательский проект Russia longitudinal monitoring survey), приводит коэффициент фондов за 1996 г. - 36,3! Подобное перераспределение доходов привело к тому, что потребление основной массы населения почти не выходит за рамки необходимых продуктов питания и удовлетворяется в основном продукцией отечественного производства.http://www.contrtv.ru/common/1006/
http://www.situation.ru/app/j_artp_236.htm

Таблица 1

Динамика ВВП в развитых странах мира за 1950-1960гг. (в % к началу периода, принятому за 100)
Страны
1951-1955

1956-1960

1951-1960
СССР
162

151

244
США
124

107

133
Великобритания
115

110

127
Франция
124

127

158
ФРГ
154

141

217
Япония
143

177

253

Источники:

СССР Народное хозяйство СССР. 1922-1982гг. Статиздат. М.1983.С.91 (соотношение национальных доходов СССР и США в 1950 г. и 1960г.-31% и 58%)

chugunka

19.12.2010, 08:45

chugunka
7.12.2010, 12:34 Сообщение #959

Группа: Пользователь
Сообщений: 343
Регистрация: 24.07.2007
Пользователь №: 10275

Посмотрел практически всю тему. Беспредметный спор. Решил добавить содержательности в этот спор. В развале СССР виноват отец основатель этого государства-Сталин.

Очень многие обвиняют в развале СССР Ельцина и Горбачёва. Но на самом деле виноват Сталин ибо он был отцом основателем СССР. Конечно к созданию СССР приложил руку и Ленин, но я считаю, что он был умнее Сталина и неизвестно как бы пошли дела в СССР, если бы он пожил подольше. Ведь Ленин ввёл НЭП, когда понял, что военный коммунизм не работает.
Именно Сталин построил тот дом, который носил название СССР. А у этого дома фундамент оказался гнилым. Вот дом и развалился. Американцы свой дом построили по другим чертежам. И никто не может развалить США, как бы он не напивался. Двести лет стоит, поболе, чем СССР. А тут три пьяных мужика собрались в Беловежской Пуще и развалили СССР. Что же за дом такой получился?

СССР проиграл холодную войну. Проиграл в первую очередь в экономическом соревновании. Западная экономика оказалась более конкурентноспособной, чем экономика СССР.
Процитирую А.С. Пушкина:
Бранил Гомера, Феокрита; зато читал Адама Смита, и был глубокий эконом, то есть умел судить о том, как государство богатеет, и чем живет и почему не нужно золота ему, когда простой продукт имеет.

В этом и вопрос: Какой простой продукт производил СССР? Нефть и оружие. Ну и космос, конечно, но это опять ВПК. А космос на хлеб не намажешь. А вот с производством продовольствия у СССР были главные проблемы. Не могло советское государство прокормить собственное население. А США и в космос летало и себя сама кормила. Вот эту главную задачу не могла выполнить экономика СССР-производство продуктов питания в достаточном для населения количестве.

chugunka

19.12.2010, 08:48

Botinkin
Рейтинг: 2
Просмотр профиля

сообщение 7.12.2010, 12:50
Сообщение #961

Группа: Пользователь
Сообщений: 1199
Регистрация: 21.04.2007
Пользователь №: 8890

Цитата(chugunka @ 7.12.2010, 12:34) *
А космос на хлеб не намажешь. А вот с производством продовольствия у СССР были главные проблемы. Не могло советское государство прокормить собственное население. А США и в космос летало и себя сама кормила. Вот эту главную задачу не могла выполнить экономика СССР-производство продуктов питания в достаточном для населения количестве.
Это все правильно, только сейчас в нашем цветущем рынке с продовольствием еще хуже. Кормимся нефтью, просто прожираем ее и все.

видел вывеску СВЕЖЕЕ МЯСО ИЗ НОВОЙ ЗЕЛАНДИИ.

chugunka

19.12.2010, 08:51

T-64
http://www.forum-tvs.ru/uploads/av-8854.jpg
Рейтинг: 2
Просмотр профиля

сообщение 7.12.2010, 13:11
Сообщение #963

Группа: Пользователь
Сообщений: 1495
Регистрация: 19.04.2007
Из: Москва
Пользователь №: 8854

Цитата(chugunka @ 7.12.2010, 12:34) *
виноват Сталин

- Ну да, Сталин во всём виноват, даже в том, что Великую Германскую Армию разбили в пух и прах и Бомбу сделали атомную

Цитата(chugunka @ 7.12.2010, 12:34) *
СССР проиграл холодную войну.

- Кто сказал, что проиграл? Збигнев Бж? так Вы его не читайте. Это выживший из ума старик, на которого уже три последних президента сша плюются, потому как он всех обманул. Вместо того, чтоб продолжить политику изоляции, запад открыл дверь. А мы - очень Хорошие ученики.
Россия выиграла. Проиграли всякие прибалтики, закавказье и средняя азия
У России передышка для Модернизации.
Кто вжопе после так называемой "холодной войны"? Правильно. Западный мир.

Цитата(chugunka @ 7.12.2010, 12:34) *
В этом и вопрос: Какой простой продукт производил СССР? Нефть и оружие. Ну и космос, конечно,

- Конечно, конечно. Не считая Великих строек по всему Миру (Асуан - к примеру, АЭС), экспорт горного оборудования, большегрузов, ледоколов, Да и Оружие не всякий может изготовить. Например, танк - в америках, европах, китаях и япониях нормальный не сделают

Цитата(chugunka @ 7.12.2010, 12:34) *
А вот с производством продовольствия у СССР были главные проблемы.

- Не было никаких проблем. Никто голодным не был. А жрать гамбургеры меньше надо - здоровью польза.

chugunka

19.12.2010, 08:56

chugunka10
Рейтинг: 0
Просмотр профиля

сообщение 7.12.2010, 14:10
Сообщение #1002

Группа: Новый пользователь
Сообщений: 1
Регистрация: 13.04.2010
Пользователь №: 23139

Цитата(Botinkin @ 7.12.2010, 13:50) *
Это все правильно, только сейчас в нашем цветущем рынке с продовольствием еще хуже. Кормимся нефтью, просто прожираем ее и все.

видел вывеску СВЕЖЕЕ МЯСО ИЗ НОВОЙ ЗЕЛАНДИИ.

И смотрите ещё сами результат хозяйствования в новых условиях:

Среднедушевое потребление продуктов питания, килограмм,
Российская Федерация,
все домашние хозяйства,
значение показателя за год 1980
Хлебные продукты
112,4827

Среднедушевое потребление продуктов питания, килограмм,
Российская Федерация,
все домашние хозяйства,
значение показателя за год 1990
Хлебные продукты
96,8912

Среднедушевое потребление продуктов питания, килограмм,
Российская Федерация,
все домашние хозяйства,
значение показателя за год 2008
Хлебные продукты
100,9

Среднедушевое потребление продуктов питания, килограмм,
Российская Федерация,
все домашние хозяйства,
значение показателя за год 1980
Мясо и мясопродукты
70,201

Среднедушевое потребление продуктов питания, килограмм,
Российская Федерация,
все домашние хозяйства,
значение показателя за год 1990
Мясо и мясопродукты
69,7712

Среднедушевое потребление продуктов питания, килограмм,
Российская Федерация,
все домашние хозяйства,
значение показателя за год 2008
Мясо и мясопродукты
74,8
Можете сами посмотреть.
http://www.gks.ru/dbscripts/Cbsd/DBInet.cgi?pl=2340015

И здесь сами смотрите:
Урожайность пшеницы одного центнера с гектара 1990 год- 20,5. http://www.gks.ru/dbscripts/Cbsd/DBInet.cgi?pl=1416005
Урожайность пшеницы одного центнера с гектара 2008 год-23,9 http://www.gks.ru/dbscripts/Cbsd/DBInet.cgi?pl=1416005

Посевные площади с/х культур, тысяча гектаров 1990 год-117705,16
http://www.gks.ru/dbscripts/Cbsd/DBInet.cgi?pl=1434002
Посевные площади с/х культур, тысяча гектаров 2008 год- 76923,5
http://www.gks.ru/dbscripts/Cbsd/DBInet.cgi?pl=1434002

Валовые сборы – зерновые культуры 1990 год - 1166756,7
http://www.gks.ru/dbscripts/Cbsd/DBInet.cgi?pl=1416003

Валовые сборы – зерновые культуры 2008 год- 1081790,3
http://www.gks.ru/dbscripts/Cbsd/DBInet.cgi?pl=1416003

Посевные площади уменьшились. Валовые сборы остались почти на уровне. Урожайность выросла. Вот как работает свободный крестьянин. Вот по говядине есть вопросы, не отрицаю. Но производство курятины значительно выросло, даже несмотря на конкуренцию ножек Буша. Но я не говорю, что всё стало отлично. Государству всё равно надо помогать крестьянину.

chugunka

19.12.2010, 08:58

chugunka
Рейтинг: 5
Просмотр профиля

сообщение 7.12.2010, 14:21
Сообщение #1017

Группа: Пользователь
Сообщений: 343
Регистрация: 24.07.2007
Пользователь №: 10275

Цитата(T-64 @ 7.12.2010, 13:11) *
- Ну да, Сталин во всём виноват, даже в том, что Великую Германскую Армию разбили в пух и прах и Бомбу сделали атомную

Выиграли и сделали, я не отрицаю. Но США тоже самое сделали и плюс простой продукт-хлеб с маслом. А СССР хлеб с маслом не осилил и поэтому развалился. И люди в итоге выбрали не атомную бомбу, а хлеб с маслом. Лучше бы Сталин думал не об атомной бомбе, а о хлебе с маслом вот тогда СССР и сохранился бы.

chugunka

19.12.2010, 09:01

T-64
http://www.forum-tvs.ru/uploads/av-8854.jpg
Рейтинг: 2
Просмотр профиля

сообщение 7.12.2010, 14:27
Сообщение #1021

Группа: Пользователь
Сообщений: 1495
Регистрация: 19.04.2007
Из: Москва
Пользователь №: 8854

Цитата(chugunka @ 7.12.2010, 14:21) *
Но США тоже самое сделали и плюс простой продукт-хлеб с маслом.

- не для всех, а для избранных. негры голодали безработица инфляция депрессия
в ссср-е для всех кусок хлеба был, а по-праздникам с икрой.

chugunka

19.12.2010, 09:03

chugunka

Рейтинг: 5
Просмотр профиля

сообщение 7.12.2010, 14:32
Сообщение #1030

Группа: Пользователь
Сообщений: 343
Регистрация: 24.07.2007
Пользователь №: 10275

Цитата(T-64 @ 7.12.2010, 13:11) *
-
- Конечно, конечно. Не считая Великих строек по всему Миру (Асуан - к примеру, АЭС), экспорт горного оборудования, большегрузов, ледоколов, Да и Оружие не всякий может изготовить. Например, танк - в америках, европах, китаях и япониях нормальный не сделают

- Не было никаких проблем. Никто голодным не был. А жрать гамбургеры меньше надо - здоровью польза.

Да по всему миру строили, а сами лапу сосали. Вы в СССР то сами жили? Приглашаю Вас на экскурсию в советский магазин.

http://www.kcmeesha.com/wp-content/uploads...9e819f29712.jpg

http://i.focus.in.ua/img/i/1/7/17471.jpg

http://www.ng.ru/images/2010-01-28/236297.jpg

Сходите по ссылкам посмотрите, я не умею картинки вставлять. Особенно впечатляет ассортимент трусов, Вы будете такие носить.

chugunka

19.12.2010, 09:06

chugunka

Рейтинг: 5
Просмотр профиля

сообщение 7.12.2010, 14:32
Сообщение #1030

Группа: Пользователь
Сообщений: 343
Регистрация: 24.07.2007
Пользователь №: 10275

Цитата(T-64 @ 7.12.2010, 13:11) *
-
- Конечно, конечно. Не считая Великих строек по всему Миру (Асуан - к примеру, АЭС), экспорт горного оборудования, большегрузов, ледоколов, Да и Оружие не всякий может изготовить. Например, танк - в америках, европах, китаях и япониях нормальный не сделают

- Не было никаких проблем. Никто голодным не был. А жрать гамбургеры меньше надо - здоровью польза.

Да по всему миру строили, а сами лапу сосали. Вы в СССР то сами жили? Приглашаю Вас на экскурсию в советский магазин.

http://www.kcmeesha.com/wp-content/uploads...9e819f29712.jpg
http://i.focus.in.ua/img/i/1/7/17471.jpg

http://www.ng.ru/images/2010-01-28/236297.jpg

Сходите по ссылкам посмотрите, я не умею картинки вставлять. Особенно впечатляет ассортимент трусов, Вы будете такие носить.

chugunka

19.12.2010, 09:08

MAXAOH
http://www.forum-tvs.ru/uploads/av-16480.png
Рейтинг: 0
Просмотр профиля

сообщение 7.12.2010, 14:37
Сообщение #1032

Группа: Пользователь
Сообщений: 1121
Регистрация: 24.12.2008
Из: Царское Село
Пользователь №: 16480

Цитата(chugunka @ 7.12.2010, 14:32) *
Да по всему миру строили, а сами лапу сосали. Вы в СССР то сами жили? Приглашаю Вас на экскурсию в советский магазин.

http://www.kcmeesha.com/wp-content/uploads...9e819f29712.jpg

http://i.focus.in.ua/img/i/1/7/17471.jpg

http://www.ng.ru/images/2010-01-28/236297.jpg

Сходите по ссылкам посмотрите, я не умею картинки вставлять. Особенно впечатляет ассортимент трусов, Вы будете такие носить.

А сейчас какие трусы носим? Такие что шкура на жопе после них слезть может?)) причем независимо от стоимости изделия.
Вы в СССР голодали чтоли?)

Цитата(ЧАК @ 7.12.2010, 14:35) *
Вы просто чудо топс, в своей непосредственности.

Туалетная бумага была похожа на теперешнюю, а вот обёрточная была жуть, а не бумага. Даже для задницы неподходящей. (IMG:http://www.forum-tvs.ru/style_emoticons/default/w00t.gif) (IMG:http://www.forum-tvs.ru/style_emoticons/default/9.gif)

Тогдашняя туалетная бумага была похожа на теперюшнюю колбасу Р)))

chugunka

19.12.2010, 09:11

T-64
http://www.forum-tvs.ru/uploads/av-8854.jpg
Рейтинг: 2
Просмотр профиля

сообщение 7.12.2010, 14:41
Сообщение #1035

Группа: Пользователь
Сообщений: 1495
Регистрация: 19.04.2007
Из: Москва
Пользователь №: 8854

Цитата(chugunka @ 7.12.2010, 14:32) *
Да по всему миру строили, а сами лапу сосали. Вы в СССР то сами жили? Приглашаю Вас на экскурсию в советский магазин.
Сходите по ссылкам посмотрите, я не умею картинки вставлять. Особенно впечатляет ассортимент трусов, Вы будете такие носить.

конец 1990-1991гг
И всё?
Вам фотки Рижского рынка с его изобилием в то время показать?
Я ребенком ходил в 70-е в магазины. Пустых прилавков не замечал.

chugunka

19.12.2010, 09:12

chugunka

Рейтинг: 5
Просмотр профиля

сообщение 7.12.2010, 14:44
Сообщение #1037

Группа: Пользователь
Сообщений: 343
Регистрация: 24.07.2007
Пользователь №: 10275

Цитата(T-64 @ 7.12.2010, 13:49) *
- Ну я не видел колбасников. Наоборот, в Можайске колбасу покупал. И молоко.
В Рязань в 82-м ездил осенью на охоту (в Приокский) - с собой колбасу не брал, там всегда свежее мясо на рынке было и куры и овощи.
(ЧАК о-о-очень лубит кольбас, да?)
Я ж давно говорил: в сссре у людей лишние бабки были, коли за колбасой в Маскву ездили, а не на ближайший рынок. И проезд копеечный.
А щас денег нет, поэтому в Маскву за работой ездят. Гы-гы, упс.

Какая колбаса? О чём Вы говорите? Хлеба не было. Что Вы мне сказки рассказываете. Я Вам показал фото, теперь цитирую документы: Член Политбюро ЦК КПСС К. Черненко в Секретариат ЦК КПСС (февраль 1981 года) «... Поступают письма граждан, в которых подчас в острой форме сообщаются о временных перебоях в обеспечении населения хлебом и хлебопродуктами, о сужении ассортимента хлебобулочных изделий, низком их качестве... Нашли подтверждение сигналы о перебоях в снабжении трудящихся хлебом или низком их качестве, полученные в истекшем году из городов Иркутска, Уральска, Челябинска, Артёма (Приморский край), Минусинска (Красноярский край), Умани(Черкасская область), Рославля(Смоленская область), Урюпинска(Волгоградская область), Белогорска(Амурская область), Кирова(Калужская область), Кулебаки(Горьковская область), пос. Юрино(Марийская область) и многих других». Приложение к п. 9 с пр. №250. Черненко К.У. В ЦК КПСС «О письмах трудящихся по некоторым вопросам, касающимся снабжения населения хлебом и бережного отношения к его ресурсам». 17 февраля 1981 г. См.: РГАНИ.Ф.89. Оп.43.Д.58.Л.4-7.

chugunka

19.12.2010, 09:14

метла
http://www.forum-tvs.ru/uploads/av-13234.jpg
Рейтинг: 2
Просмотр профиля

сообщение 7.12.2010, 14:48
Сообщение #1039

Группа: Пользователь
Сообщений: 8482
Регистрация: 15.03.2008
Пользователь №: 13234

Цитата(chugunka @ 7.12.2010, 14:44) *
Какая колбаса? О чём Вы говорите? Хлеба не было. Что Вы мне сказки рассказываете.

Вы что-нить из личного опыта вспомните. А? Про хлебные бунты, падающих от голодухи прям на улице челах и т.п. А "письма трудящихся" в ЦК разные были: про шпионаж и вредительство тоже были.. Всему верить чтоли?

chugunka

19.12.2010, 09:16

chugunka

Рейтинг: 5
Просмотр профиля

сообщение 7.12.2010, 14:52
Сообщение #1043

Группа: Пользователь
Сообщений: 343
Регистрация: 24.07.2007
Пользователь №: 10275

Цитата(T-64 @ 7.12.2010, 14:17) *
http://kniga-o-ede.narod.ru/title.jpg)
"Возьмите полкило крабового мяса"
(7 лет после Войны)

А вот какой хлеб ел крестьянин в то время:
«Среднестатистические данные лишь отчасти раскрывают истинное положение крестьянства. Согласно им, потребление на душу наличного колхозного населения в 1950 г. оставалось, в основном, на уровне
1940 г., кроме хлеба, потребление которого снизилось на 13%, а также мяса и рыбы (снижение на 4%). Основным продуктом питания являлся картофель (рост в 2,67 раза). (Из картофеля пекли и хлеб, добавляя в него немного муки для склеивания. Такой хлеб был практически лишен белка.)»

Вот это вкусная и здоровая пища.

Подробности здесь: http://historyjournal.isea.ru/almanac/2007/10.pdf

И научите меня картинки вставлять.

chugunka

19.12.2010, 09:20

chugunka

Рейтинг: 5
Просмотр профиля

сообщение 7.12.2010, 15:05
Сообщение #1051

Группа: Пользователь
Сообщений: 343
Регистрация: 24.07.2007
Пользователь №: 10275

Цитата(T-64 @ 7.12.2010, 14:27) *
- не для всех, а для избранных. негры голодали безработица инфляция депрессия
в ссср-е для всех кусок хлеба был, а по-праздникам с икрой.

Но США то из-за этого не развалилась. А СССР развалился из-за того что жрать было нечего.

chugunka

19.12.2010, 09:21

chugunka

Рейтинг: 5
Просмотр профиля

сообщение 7.12.2010, 15:10
Сообщение #1053

Группа: Пользователь
Сообщений: 343
Регистрация: 24.07.2007
Пользователь №: 10275

Цитата(MAXAOH @ 7.12.2010, 14:37) *
А сейчас какие трусы носим? Такие что шкура на жопе после них слезть может?)) причем независимо от стоимости изделия.
Вы в СССР голодали чтоли?)

Тогдашняя туалетная бумага была похожа на теперюшнюю колбасу Р)))

Ну это Вы такие носите. Это Ваш выбор. Я ношу нормальные, коих в СССР не было.
Могу привести примеры и про голод и про людоедство или так поверите.

chugunka

19.12.2010, 09:23

T-64
http://www.forum-tvs.ru/uploads/av-8854.jpg

Рейтинг: 2
Просмотр профиля

сообщение 7.12.2010, 15:12
Сообщение #1054

Группа: Пользователь
Сообщений: 1495
Регистрация: 19.04.2007
Из: Москва
Пользователь №: 8854

Цитата(chugunka @ 7.12.2010, 15:05) *
Но США то из-за этого не развалилась. А СССР развалился из-за того что жрать было нечего.

- я не помню, чтобы было жрать нечего.
По-поводу развала, я ж уже сказал; избавились от балласта на время

chugunka

19.12.2010, 09:28

chugunka
Рейтинг: 5
Просмотр профиля

сообщение 7.12.2010, 15:21
Сообщение #1056

Группа: Пользователь
Сообщений: 343
Регистрация: 24.07.2007
Пользователь №: 10275

Цитата(T-64 @ 7.12.2010, 14:41) *
конец 1990-1991гг
И всё?
Вам фотки Рижского рынка с его изобилием в то время показать?
Я ребенком ходил в 70-е в магазины. Пустых прилавков не замечал.

Вы где жили то? Фотки не девяностые годы, а семидесятые. По фотографиям заметно.

Я Вам привёл пример, как жил крестьянин в Сибири, из чего хлеб пёк.

А вот как он жил в Коми:
http://users.livejournal.com/_devol_/279376.html . «Жизнь сталинских колхозников: уровень заработка и потребления
Попробуем рассчитать совокупный усредненный доход колхозной семьи из 2-х работников (мужчина и женщина) и двух детей для 1948 года. Средняя выработка трудодней в том году на мужчину составила 311, на женщину - 260. Итого - 571 трудодень. По деньгам (1 трудодень = 1,18 рублей) домохозяйство получило за год 673,78 рублей, по зерну (0,64 кг. на 1 трудодень) - 365,4 килограмма. По картофелю и мясу (по 0,02 кг. на трудодень) - 11,4 килограмма картофеля и столько же мяса (как правило, эти продукты распределялись на трудодни крайне редко). Усредненно на 1 члена семьи в месяц приходилось 7,6 кг. зерна в месяц, 14 рублей (около 28 на работающего), 230 граммов мяса и картофеля соответственно (не надо забывать, что все это выплачивалось раз в год). Возможность приобретения крестьянами в том году продуктов в государственной торговле я исключил, поскольку стоимость 1 кг. ржанового хлеба в 3,2 рубля ситуацию не исправляло (см. таблицу ниже).
Замечательно жил крестьянин. И этот человек должен кормить страну, он и не кормил.

Если мало могу добавить ещё.

chugunka

19.12.2010, 09:31

топс
http://www.forum-tvs.ru/uploads/av-7960.jpg
Рейтинг: 2
Просмотр профиля

сообщение 7.12.2010, 15:30
Сообщение #1058

Группа: Пользователь
Сообщений: 13924
Регистрация: 7.03.2007
Пользователь №: 7960

Цитата
'chugunka'
Попробуем рассчитать совокупный усредненный доход колхозной семьи из 2-х работников (мужчина и женщина) и двух детей для 1948 года.Замечательно жил крестьянин. И этот человек должен кормить страну, он и не кормил.

это к чему вы эту муть за 1948 год сюда притащили?

Цитата
Если мало могу добавить ещё.

давай
бери произвольно любой год - от 1432-го от рождества Христова до наших дней.
или таблицу умножения - познавательный эффект будет тот же.

chugunka

19.12.2010, 09:36

polev fedor

Рейтинг: 2
Просмотр профиля

сообщение 7.12.2010, 15:31
Сообщение #1059

Группа: Пользователь
Сообщений: 14097
Регистрация: 7.01.2008
Пользователь №: 12115

Цитата(chugunka @ 7.12.2010, 15:21) *
Вы где жили то? Фотки не девяностые годы, а семидесятые. По фотографиям заметно.

Я Вам привёл пример, как жил крестьянин в Сибири, из чего хлеб пёк.

А вот как он жил в Коми:
http://users.livejournal.com/_devol_/279376.html . «Жизнь сталинских колхозников: уровень заработка и потребления
Попробуем рассчитать совокупный усредненный доход колхозной семьи из 2-х работников (мужчина и женщина) и двух детей для 1948 года. Средняя выработка трудодней в том году на мужчину составила 311, на женщину - 260. Итого - 571 трудодень. По деньгам (1 трудодень = 1,18 рублей) домохозяйство получило за год 673,78 рублей, по зерну (0,64 кг. на 1 трудодень) - 365,4 килограмма. По картофелю и мясу (по 0,02 кг. на трудодень) - 11,4 килограмма картофеля и столько же мяса (как правило, эти продукты распределялись на трудодни крайне редко). Усредненно на 1 члена семьи в месяц приходилось 7,6 кг. зерна в месяц, 14 рублей (около 28 на работающего), 230 граммов мяса и картофеля соответственно (не надо забывать, что все это выплачивалось раз в год). Возможность приобретения крестьянами в том году продуктов в государственной торговле я исключил, поскольку стоимость 1 кг. ржанового хлеба в 3,2 рубля ситуацию не исправляло (см. таблицу ниже).
Замечательно жил крестьянин. И этот человек должен кормить страну, он и не кормил.

Если мало могу добавить ещё.

В 40 х годах жили голодно, послевоенное время и тем не менее, все были удивлены, как быстро отменили карточки , 90е годы, это уже не Союз, это уже его агония, в 60-80, уже уровень жизни был высоким, смотреть надо не по прилавкам в магазинах, а по уровню потребления, сколько потреблялось продуктов и каких и не обращать внимания, каким образом все это попадало в холодильники. При этом был высокий уровень социальной поддержки,бесплатной практически. Если сравнить с той же Японией, то станет понятно , что уровень жизни был высоким.

chugunka

19.12.2010, 15:52

chugunka
Рейтинг: 5
Просмотр профиля

сообщение 7.12.2010, 15:31
Сообщение #1060

Группа: Пользователь
Сообщений: 343
Регистрация: 24.07.2007
Пользователь №: 10275

Цитата(метла @ 7.12.2010, 14:48) *
Вы что-нить из личного опыта вспомните. А? Про хлебные бунты, падающих от голодухи прям на улице челах и т.п. А "письма трудящихся" в ЦК разные были: про шпионаж и вредительство тоже были.. Всему верить чтоли?

Хлебных не было, а табачные были. Ну если Вы не верите этим письмам то я тогда не знаю как Вам ещё доказать. Ну скажите, что власти в СССР сами писали подобные письма. Вот подмётных писем к Вашему сведенью было очень мало, в отличие от жалоб на нехватку еды.

И сюда посмотрите. Что-то людей заставило выйти на улицы. Это 1990 год. Сейчас столько на улицу не выйдет. Вы мне не скажите почему? А я скажу. Потому что жратва есть на полках, а тогда не было.

http://www.grani.ru/files/26387.jpg

chugunka

20.12.2010, 00:36

chugunka
Рейтинг: 5
Просмотр профиля

сообщение 7.12.2010, 15:49
Сообщение #1064

Группа: Пользователь
Сообщений: 343
Регистрация: 24.07.2007
Пользователь №: 10275

Цитата(топс @ 7.12.2010, 15:30) *
это к чему вы эту муть за 1948 год сюда притащили?
давай
бери произвольно любой год - от 1432-го от рождества Христова до наших дней.
или таблицу умножения - познавательный эффект будет тот же.

Так я не беру произвольную картину, я беру за разные годы, получается реальная картина. Почему 1948 год? А потому что Танк Т-64 опубликовал картинку "О вкусной и здоровой пище". А это 1952 год. Но Вы же знаете, что книжки моментально не печатаются и её задумали печатать, как минимум в 1950 году. А здесь и до 1948 недалеко. Я понятно обьяснил.
И про 1950 год я писал в сообщении №1043. Почитайте, если пропустили. Из чего ел хлеб крестьянин в 1950 году, Т-64 о каком-то крабовом мясе глаголит.
Также в посте №1037 я написал про ситуацию с хлебом в 1981 году.
Если Вам надо ещё фактов, я могу, у меня их предостаточно.

chugunka

20.12.2010, 00:39

метла
http://www.forum-tvs.ru/uploads/av-13234.jpg
Рейтинг: 2
Просмотр профиля

сообщение 7.12.2010, 15:52
Сообщение #1065

Группа: Пользователь
Сообщений: 8499
Регистрация: 15.03.2008
Пользователь №: 13234

Цитата(chugunka @ 7.12.2010, 15:31) *
Ну еслиВы не верите этим письмам то я тогда не знаю как Вам ещё доказать.

Не верю. Потому что ничего подобного не видел даже близко в начале 80-х. Не видел и тех, кто "видел", и тех кто "видел" тех, кто рассказывал, что "видел" тех, кто "видел" и т.д. Так-то.

При этом, воспоминаний про голодуху после войны и во времена коллективизации - было хоть отбавляй. Люди ещё сравнивали как было "тогда" (в 30-е, после 45-го) и про то "сейчас - хлеба завались и т.п." (70-е-80-е).

chugunka

20.12.2010, 00:41

топс
http://www.forum-tvs.ru/uploads/av-7960.jpg
Рейтинг: 2
Просмотр профиля

сообщение 7.12.2010, 16:04
Сообщение #1067

Группа: Пользователь
Сообщений: 13963
Регистрация: 7.03.2007
Пользователь №: 7960

Цитата(chugunka @ 7.12.2010, 15:49) *
Так я не беру произвольную картину, я беру за разные годы, получается реальная картина. Почему 1948 год? А потому что Танк Т-64 опубликовал картинку "О вкусной и здоровой пище". А это 1952 год. Но Вы же знаете, что книжки моментально не печатаются и её задумали печатать, как минимум в 1950 году. А здесь и до 1948 недалеко. Я понятно обьяснил.
И про 1950 год я писал в сообщении №1043. Почитайте, если пропустили. Из чего ел хлеб крестьянин в 1950 году, Т-64 о каком-то крабовом мясе глаголит.
Также в посте №1037 я написал про ситуацию с хлебом в 1981 году.
Если Вам надо ещё фактов, я могу, у меня их предостаточно.

так опубликуйте еще (IMG:http://s14.radikal.ru/i187/1012/df/d15a1865d5b7.jpg)
Е.Молоховец. Классика

и сравните с ассортиментом на крестьянском столе в 1901 году, когда комуняки ещё бухали пиво в Швейцарии.
и не надо мне "фактов" про хлеб --- я сам их могу накидать гору.

чушь про всеобщее голодание или всеобщее ожирение молотить не надо.
в озвучивании этой чуши и коммунодебилы и либералдебилы едины.

chugunka

20.12.2010, 00:43

chugunka

Рейтинг: 5
Просмотр профиля

сообщение 7.12.2010, 16:04
Сообщение #1068

Группа: Пользователь
Сообщений: 343
Регистрация: 24.07.2007
Пользователь №: 10275

Цитата(polev fedor @ 7.12.2010, 15:31) *
В 40 х годах жили голодно, послевоенное время и тем не менее, все были удивлены, как быстро отменили карточки , 90е годы, это уже не Союз, это уже его агония, в 60-80, уже уровень жизни был высоким, смотреть надо не по прилавкам в магазинах, а по уровню потребления, сколько потреблялось продуктов и каких и не обращать внимания, каким образом все это попадало в холодильники. При этом был высокий уровень социальной поддержки,бесплатной практически. Если сравнить с той же Японией, то станет понятно , что уровень жизни был высоким.

Выше я обьяснил для кого я привёл примеры из 40-х и 50-х годов. В ответ на книгу "О Вкусной и здоровой пище" которую привел, как аргумент Т-64. Привел и факты из документов Черненко, а это 1981 год. Привожу ещё. Это выступление Л.И. Брежнева: "...И тем не менее мы не можем довольствоваться достигнутым, не можем не видеть, что продовольственная проблема еще далеко не снята с повестки дня. Если по общему уровню калорийности рацион питания советского человека соответствует физиологическим нормам, то структура питания нуждается в улучшении. Не удовлетворяется спрос на мясные и молочные изделия, недостает овощей и фруктов. В ряде районов имеют место перебои в торговле продовольственными товарами.
Л. И. Брежнев, 24 мая 1982 года"

Какие Вам ещё факты нужны, если сам Леонид Ильич признаёт, что с продовольствием есть проблемы.

Вам нужны ещё факты, у меня их много, я могу привести. Как раз про "высокий" уровень жизни. Если хотите.

chugunka

20.12.2010, 00:45

метла
http://www.forum-tvs.ru/uploads/av-13234.jpg
Рейтинг: 2
Просмотр профиля

сообщение 7.12.2010, 16:10
Сообщение #1069

Группа: Пользователь
Сообщений: 8499
Регистрация: 15.03.2008
Пользователь №: 13234

Цитата(Отец Мороз @ 7.12.2010, 15:58) *
А ты думаешь, что москвичи за МКАДом как за крепостной стеной отсиживались во времена СССР? Я тоже был слегка удивлен, когда служа в армии получали доп.паек для офицерского состава, а служил я под Волгоградом, так на пачках со сливочным маслом, банках тушенки или сгущенного молока были написаны московские адреса. А народ на Дальнем Востоке в 70-хх курил "Приму" ленинградской табачной фабрики.

В Волгограде в 80-е вообще было тяжко с нормальными сигаретами. Своей фабрики не было. Потому ассортимент был из Болгарии - Радопи, Опал, тушка, была Ватра-Моршанск, беломор-Астрахань и т.д. Лучшие сигареты были из Кишинёва - Космос, Лучафэр- 70к, Ростов - Дюбек - 60к, Ленинград - Золотое Руно - 70к, ну и Ява (дубовая) - 60к... Были ещё "элитные" сигареты - Элегия, Глория по 1р - Кишинёв.

Где-то так.

chugunka

20.12.2010, 00:47

corax
http://www.forum-tvs.ru/uploads/av-3976.png
Рейтинг: 3
Просмотр профиля

сообщение 7.12.2010, 16:13
Сообщение #1070

Группа: Пользователь
Сообщений: 2687
Регистрация: 30.03.2005
Из: Москва
Пользователь №: 3976

Цитата(T-64 @ 7.12.2010, 14:41) *
Я ребенком ходил в 70-е в магазины. Пустых прилавков не замечал.

Где? Мне из тех лет запомнился красноярский центральный гастроном. Абсолютно пустой - два товара на все отделы: ситро и маргарин в развес.
То же помню по Пензе... Единственное мясное блюдо в городском общепите - "тефтели по-молдавски" в главном ресторане.

chugunka

20.12.2010, 00:49

polev fedor

Рейтинг: 2
Просмотр профиля

сообщение 7.12.2010, 16:33
Сообщение #1073

Группа: Пользователь
Сообщений: 14098
Регистрация: 7.01.2008
Пользователь №: 12115

Цитата(corax @ 7.12.2010, 16:13) *
Где? Мне из тех лет запомнился красноярский центральный гастроном. Абсолютно пустой - два товара на все отделы: ситро и маргарин в развес.
То же помню по Пензе... Единственное мясное блюдо в городском общепите - "тефтели по-молдавски" в главном ресторане.

Вранье, не было такого в 70е

chugunka

20.12.2010, 00:50

chugunka

Рейтинг: 5
Просмотр профиля

сообщение 7.12.2010, 16:40
Сообщение #1074

Группа: Пользователь
Сообщений: 343
Регистрация: 24.07.2007
Пользователь №: 10275

Цитата(MAXAOH @ 7.12.2010, 15:46) *
А я не эксперт по труселям. Пошел в магазин и купил что продают.
И каковы они по качеству и безопасности для здоровья может показать лишь время и собственный опыт.
То же самое с продуктами.
можно сколько угодно нахваливать изобилие товаров теперь, и ругать СССРовские дефициты, но жизнь то одна, и отдать ее съев кусок колбасы как то обидно...
Вероятность этого дела повысилась не из за того что увеличилось количество колбасы, а из за того что снизилось ее качество. Которое раньше, как никак, гарантировало государство, а производитель нес реальную ответсвенность. Мы к этому обязательно вернемся, но пока что вот так.

С этим сглашусь, что качество уменьшилось. А как же Вы хотели? При увеличении масштабов производства всегда качество теряется. Это аксиома. Можно сделать качественно штучный товар, но миллион экзмпляров сделать качественно гораздо труднее. А ведь нужен не один экземпляр, а миллион. Чем то надо жертвовать.
И главное, что сегодня есть выбор. Есть качественные подороже, есть похуже качеством, но подешевле. А в СССР не было ни того ни другого.

И про качество в СССР, никак не могу найти ссылку. Но смысл в том, что шахтёры жаловались, что колбасу, которую им дают в забой даже крысы не едят.
Так что проблемы скачеством были всегда.

chugunka

20.12.2010, 00:51

Отец Мороз

Рейтинг: 3
Просмотр профиля

сообщение 7.12.2010, 16:44
Сообщение #1075

Группа: Пользователь
Сообщений: 32474
Регистрация: 19.12.2001
Пользователь №: 288

Цитата(chugunka @ 7.12.2010, 16:40) *
С этим сглашусь, что качество уменьшилось. А как же Вы хотели? При увеличении масштабов производства всегда качество теряется. Это аксиома. Можно сделать качественно штучный товар, но миллион экзмпляров сделать качественно гораздо труднее. А ведь нужен не один экземпляр, а миллион. Чем то надо жертвовать.
И главное, что сегодня есть выбор. Есть качественные подороже, есть похуже качеством, но подешевле. А в СССР не было ни того ни другого.

И про качество в СССР, никак не могу найти ссылку. Но смысл в том, что шахтёры жаловались, что колбасу, которую им дают в забой даже крысы не едят.
Так что проблемы с качеством были всегда.

Угу, ты ради интереса поброди по магазинам, сравни цены и качество, ты наверное будешь приятно удивлен, что один и тот же товар, купленный на одной и той же оптовке, в разных магазинах имеет разную цену, и чем выше престижность магазина, тем разумеется выше цена товара.

chugunka

20.12.2010, 00:52

chugunka
Рейтинг: 5
Просмотр профиля

сообщение 7.12.2010, 16:56
Сообщение #1078

Группа: Пользователь
Сообщений: 343
Регистрация: 24.07.2007
Пользователь №: 10275

Цитата(метла @ 7.12.2010, 15:49) *
Табачные были. Сам видел и можно скать - поучаствовал. И не бунт, а погром..

Только какое отношение "табачный бунт" имеет к голоду? Опять же.. Это времена Горби, расцвета гласности и триумфа прорабов перестройки..

Да, никто не говорит, что был голод. Был дефицит продуктов питания. И в этом виноват не Горбачёв что я и пытаюсь вам втолковать. Горбачёву просто пришлось расхлёбывать всю эту кашу которую заварил Сталин. Соглашусь, что Горбачёв не совсем правильно всё делал. Нужно было ломать всю систему, а он побоялся. Её сломал только Ельцин.

chugunka

20.12.2010, 00:54

Отец Мороз
Рейтинг: 3
Просмотр профиля

сообщение 7.12.2010, 17:01
Сообщение #1079

Группа: Пользователь
Сообщений: 32474
Регистрация: 19.12.2001
Пользователь №: 288

Цитата(chugunka @ 7.12.2010, 16:56) *
Да, никто не говорит, что был голод. Был дефицит продуктов питания. И в этом виноват не Горбачёв что я и пытаюсь вам втолковать. Горбачёву просто пришлось расхлёбывать всю эту кашу которую заварил Сталин. Соглашусь, что Горбачёв не совсем правильно всё делал. Нужно было ломать всю систему, а он побоялся. Её сломал только Ельцин.

А при чем здесь Сталин? Может к этому приложился и Хрущев, Брежне и Горбачев?

chugunka

20.12.2010, 00:55

Solospb
http://www.forum-tvs.ru/uploads/av-12815.jpg
Рейтинг: 3
Просмотр профиля

сообщение 7.12.2010, 17:03
Сообщение #1080

Группа: Пользователь
Сообщений: 13295
Регистрация: 18.02.2008
Из: Россия,Спб
Пользователь №: 12815

Цитата(chugunka @ 7.12.2010, 16:56) *
Да, никто не говорит, что был голод. Был дефицит продуктов питания. И в этом виноват не Горбачёв что я и пытаюсь вам втолковать. Горбачёву просто пришлось расхлёбывать всю эту кашу которую заварил Сталин. Соглашусь, что Горбачёв не совсем правильно всё делал. Нужно было ломать всю систему, а он побоялся. Её сломал только Ельцин.

Горбачёву пришлось расхлёбывать помои,в которые превратил кашу Хрущёв..
Которые много лет варил Брежнев
и от которых не успел избавиться Андропов..
Но Горбачёв,вместо того чтоб вылить эти помои в мусорный бак
решил впарить их народу под видом взаправдашней каши..

chugunka

20.12.2010, 00:57

Альтаир

Рейтинг: 1
Просмотр профиля

сообщение 7.12.2010, 17:26
Сообщение #1083

!
Забанено до:
24.12.2010, 01:45

Группа: Пользователь
Сообщений: 2232
Регистрация: 6.06.2010
Пользователь №: 23653

Цитата(chugunka @ 7.12.2010, 16:56) *
Да, никто не говорит, что был голод. Был дефицит продуктов питания. И в этом виноват не Горбачёв что я и пытаюсь вам втолковать. Горбачёву просто пришлось расхлёбывать всю эту кашу которую заварил Сталин. Соглашусь, что Горбачёв не совсем правильно всё делал. Нужно было ломать всю систему, а он побоялся. Её сломал только Ельцин.

У Черчиля, Гитлера не получилось, разхлебать СССР, у Хрущева и Горбачева получилось.Но еще есть над чем поработать их последователям, еще надо отторгнуть северныйКавказ, Татарстан, Башкирию, дальний восток, сибирь. НАдо сократить число русских до 10 миллионов. Надо передать природние ресурсы России Американским корпорациям

chugunka

20.12.2010, 00:58

Апельсинка
Рейтинг: 0
Просмотр профиля

сообщение 7.12.2010, 17:47
Сообщение #1085

Группа: Пользователь
Сообщений: 1819
Регистрация: 24.04.2010
Пользователь №: 23280

Цитата(chugunka @ 7.12.2010, 15:32) *
Сходите по ссылкам посмотрите, я не умею картинки вставлять. Особенно впечатляет ассортимент трусов, Вы будете такие носить.

Щелкай по нужной картинке (фотке) правой кнопкой и выбирай "копировать URL картинки". Затем в поле ответа, вверху, в ряду выбора шрифтов, выбираешь 4ю пиктограмму справа, щелкаешь по ней и вставляешь фото.

chugunka

20.12.2010, 00:59

Апельсинка
Рейтинг: 0
Просмотр профиля

сообщение 7.12.2010, 17:51
Сообщение #1087

Группа: Пользователь
Сообщений: 1819
Регистрация: 24.04.2010
Пользователь №: 23280

Цитата(Отец Мороз @ 7.12.2010, 18:01) *
А при чем здесь Сталин? Может к этому приложился и Хрущев, Брежне и Горбачев?

Сталин заложил основу этой системы - колхозы, Хрущев развил ее посеяв кукурузу в Заполярье и подняв целину, а Брежнев законсервировал колхозную систему.

chugunka

20.12.2010, 01:01

кикимора
http://www.forum-tvs.ru/uploads/av-22546.jpg
Рейтинг: 3
Просмотр профиля

сообщение 7.12.2010, 17:54
Сообщение #1088

Группа: Пользователь
Сообщений: 4790
Регистрация: 24.02.2010
Пользователь №: 22546

Цитата(Апельсинка @ 7.12.2010, 17:51) *
Сталин заложил основу этой системы - колхозы, Хрущев развил ее посеяв кукурузу в Заполярье и подняв целину, а Брежнев законсервировал колхозную систему.
По Вашему, колхозы явились причиной развала СССР (IMG:http://www.forum-tvs.ru/style_emoticons/default/dontknow.gif)

chugunka

20.12.2010, 01:03

Ретроград
http://www.forum-tvs.ru/uploads/av-13355.jpg
Рейтинг: 3
Просмотр профиля

сообщение 7.12.2010, 18:18
Сообщение #1095

Группа: Пользователь
Сообщений: 3006
Регистрация: 24.03.2008
Пользователь №: 13355

Че туд?
Опять гимназисты восьмого класса выставили на обсуждение ошеломленной ихними откровениями публики свои школьные сочинения - " Как я голодал в ужасном СССР и падал в обморок в табачных бунтах" ?

Надо, надо этому верить.. привыкать потихоньку...после "десталинизации" придет "деСССРизация".. с соответствующими окровениями..

А что - мастера хужественного свиста уже на старте..

Передача Суд времени, некий "писатель" Млечин ( глядя на его манерные ужимки кждый раз мучаюсь вопросом - сколько часов он проводит перед зеркалом , их репетируя) -

Я вырос в обычной семье ( гомерический хохот на половине оппонентов) . Питались плохо. Когда ходил к дузьям - кроме вареной картошки на столе у них ничего не видел.
Лица у всех были землистые. Наверное от плохого питания.

Вот так вот. Люди старше 40!

Если кто из вас видел в детстве компанию мальчиков с землистыми лицами, на тоненьких ножках и толстыме пузаме от питания одной картошкой - вы теперь знаете, что видели Ленечку Млечина, пасынка главреда Литературной газеты и Вечерней Москвы с его полуголодными товрищами..

chugunka

20.12.2010, 01:08

tjtj
http://www.forum-tvs.ru/uploads/av-18007.jpg
Рейтинг: 2
Просмотр профиля

сообщение 7.12.2010, 19:24
Сообщение #1151

Группа: Пользователь
Сообщений: 1444
Регистрация: 29.03.2009
Из: Новосибирск
Пользователь №: 18007

Совсем отвлеклись. Чугунка, где ты?!!! Научился уже картинки вставлять, так изобрази чего по страшней.
Хотя такой жути как Главный Модератор из Чехии вчера нагнал, тебе не переплюнуть.
Напомню; он передал привет от маленького мальчика из очереди за молоком и кефиром! Из СССР!
И ещё один привет от того же мальчика со школьной линейки по случаю смерти, очевидно генсека.

Поправка; Глобальный Модератор, кличка Lug

chugunka

20.12.2010, 01:24

chugunka
Рейтинг: 5
Просмотр профиля

сообщение 8.12.2010, 02:10
Сообщение #1394

Группа: Пользователь
Сообщений: 343
Регистрация: 24.07.2007
Пользователь №: 10275

Цитата(метла @ 7.12.2010, 15:49) *
Табачные были. Сам видел и можно скать - поучаствовал. И не бунт, а погром..

Только какое отношение "табачный бунт" имеет к голоду? Опять же.. Это времена Горби, расцвета гласности и триумфа прорабов перестройки..

Так никто пока о голоде не говорит. Я говорю о дефиците продуктов питания, который в СССР имел место. Я уже приводил высказывания Леонида Ильича, который с трибуны сьезда говорил о продовольственной проблеме. Продовольственная программа такая в СССР осуществлялась или не помните? С чего бы это они вдруг решили Продовольственную программу осуществлять и задолго до Горбачева.
Вот Вам ещё одно свидетельство: 6 января 1976. На Новый год моя секретарша ездила в Кострому на свадьбу дочери своего мужа. Спрашиваю:
- Как там?
- Плохо.
- Что так?
- В магазинах ничего нет.
- Как нет?
- Так вот. Ржавая селёдка. Консервы - "борщ", "щи", знаете? У нас в Москве они годами на полках валяются. Там тоже их никто не берёт. Никаких колбас, вообще ничего мясного. Когда мясо появляется - давка. Сыр - только костромской, но, говорят, не тот, что в Москве. У мужа там много родных и знакомых. За неделю мы обошли несколько домов и везде угощали солёными огурцами, квашенной капустой и грибами, то есть тем, что летом запасали на огородах и в лесу. Как они там живут!
Меня этот рассказ поразил. Ведь речь идёт об областном центре с 600.000 населения, в 400 км от Москвы! О каком энтузиазме может идти речь, о каких идеях?"

"13 ноября 1978.
По мясу. Ростов-на-Дону: после вычета на ясли, детсады, на рестораны и т.п. в розничную продажу поступает из расчёта 1,5 кг на человека в год! Есть лучше районы, но больше 7 кг на душу в год нигде нет.
<...>
120 млрд. рублей на сберкнижках плюс около 40 млрд. рублей в кубышках. Товарной массой покрывается всё это на 40%, да и то, как считаю эту массу? По стоимости продукции! Но ведь значительная её часть остаётся на полках..."
Фрагменты из дневника (1972 - 1984) Анатолия Черняева, сотрудника Международного отдела ЦК КПСС (Черняев А.С. Совместный исход. Дневник двух эпох. 1972 - 1991. - М., 2008).

Можете говорить, что это тоже всё выдумки. Нет не выдумки, я тогда жил и подтверждаю, что так оно и было.

Теперь о Горбачёве. Не его вина, что ему пришлось расхлёбывать проблемы, которые создал Сталин. Соглашусь, что расхлёбывал неудачно, надо было всю систему ломать, а он не решился. Только Ельцин эту систему сломал.

Теперь о проблеме о которой Вы даже и не знаете.

http://www.expert.ru/tables/expert/2006 ... ment103304
Несмотря на убыль наличного населения России за последние 25 лет, численность трудоспособного населения страны сегодня максимальна за всю ее историю
1926 г. 1939 г. 1959 г. 1970 г. 1979 г. 1989 г. 2002 г.Конец 2005 г.
Население России/РСФСР (млн)
93,2 108,8 117,2 129,9 137,4 147,0 145,2 143,0
В том числе в трудоспособном возрасте (млн)
48,5 58,0 67,3 70,5 83,0 83,7 88,9 90,4
Соотношение городского и сельского населения (%)
18/82 33/67 52/48 62/38 69/31 73/27 73/27 73/27
Потенциал трудоспособного городского населения (млн)
8,7 19,1 35,0 43,7 57,3 61,1 64,9 66,0
Источник: Росстат

Это означало, что количество городского населения резко увеличилось, а число работающих в сельском хозяйстве соответственно уменьшилось. Как-то надо было кормить городское население СССР. А советское сельское хозяйство этот вопрос не могло решить. Не эффективен принудительный труд.
Одно дело, когда пять крестьян кормили одного горожанина, и совсем другое – когда один крестьянин, кроме себя, должен был кормить 2.2 горожанина. Это требовало принципиально другого метода ведения сельского хозяйства. А на это Советский Союз пойти не мог.
Вот и Горбачёву пришлось решать эту проблему, когда в городах жило уже 70% населения, а не 30% как при Сталине.
А Сталин выкачал все ресурсы из сельского хозяйства, угробил его, люди оттуда поразбежались, а решать эту проблему пришлось Горбачёву.

chugunka

20.12.2010, 01:26

chugunka
Рейтинг: 5
Просмотр профиля

сообщение 8.12.2010, 02:25
Сообщение #1423

Группа: Пользователь
Сообщений: 343
Регистрация: 24.07.2007
Пользователь №: 10275

Цитата(топс @ 7.12.2010, 16:04) *
так опубликуйте еще (IMG:http://s14.radikal.ru/i187/1012/df/d15a1865d5b7.jpg)
Е.Молоховец. Классика

и сравните с ассортиментом на крестьянском столе в 1901 году, когда комуняки ещё бухали пиво в Швейцарии.
и не надо мне "фактов" про хлеб --- я сам их могу накидать гору.

чушь про всеобщее голодание или всеобщее ожирение молотить не надо.
в озвучивании этой чуши и коммунодебилы и либералдебилы едины.

Я нигде не говорил про всеобщее голодание. И нет никакой чуши я показываю реальную картину, которую ни Вы, ни Метла не хотите замечать. Потому что это Вас не коснулось. Вот когда бы вы пекли хлеб с картошкой вы бы по другому заговорили. Это называется сытый голодного не разумеет. Это эгоизм. То что вы самые настоящие эгоисты это давно замечено. Главное, что мне хорошо, а на остальных мне наплевать.

chugunka

20.12.2010, 01:28

chugunka
Рейтинг: 5
Просмотр профиля

сообщение 8.12.2010, 02:33
Сообщение #1439

Группа: Пользователь
Сообщений: 343
Регистрация: 24.07.2007
Пользователь №: 10275

Цитата(Отец Мороз @ 7.12.2010, 16:44) *
Угу, ты ради интереса поброди по магазинам, сравни цены и качество, ты наверное будешь приятно удивлен, что один и тот же товар, купленный на одной и той же оптовке, в разных магазинах имеет разную цену, и чем выше престижность магазина, тем разумеется выше цена товара.

Ну Вы меня будете ещё учить как и где и что покупать. Я ещё раз Вам говорю, что у Вас есть выбор. Вот я например никогда не беру колбасу останкинского производства хотя она в два раза дешевле клинской. Я беру только клинскую. Ну, а если Вам нравится покупать в престижных магазинах, это Ваш выбор. В СССР этого выбора не было.

chugunka

20.12.2010, 01:29

chugunka
Рейтинг: 5
Просмотр профиля

сообщение 8.12.2010, 02:36
Сообщение #1446

Группа: Пользователь
Сообщений: 343
Регистрация: 24.07.2007
Пользователь №: 10275

Цитата(Отец Мороз @ 7.12.2010, 17:01) *
А при чем здесь Сталин? Может к этому приложился и Хрущев, Брежне и Горбачев?

Я Метле ответил на этот вопрос. Даже не один раз, раздвоилось сообщение. Там про соотношение городского и сельского населения. Какое было при Сталине и какое при Горбачёве. Может поймёте причём тут Сталин.

chugunka

20.12.2010, 01:31

chugunka
Рейтинг: 5
Просмотр профиля

сообщение 8.12.2010, 02:42
Сообщение #1462

Группа: Пользователь
Сообщений: 343
Регистрация: 24.07.2007
Пользователь №: 10275

Цитата(Solospb @ 7.12.2010, 17:03) *
Горбачёву пришлось расхлёбывать помои,в которые превратил кашу Хрущёв..
Которые много лет варил Брежнев
и от которых не успел избавиться Андропов..
Но Горбачёв,вместо того чтоб вылить эти помои в мусорный бак
решил впарить их народу под видом взаправдашней каши..

Я ответил выше какую кашу пришлось расхлёбывать Горбачёву, ели есть чем возразить возражайте.

И мне в отличие от Вас очень тяжело впаривать помои, практически невозможно. Так что это Вам впарили, а не мне, у меня в отличие от Вас голова хорошо работает.

chugunka

20.12.2010, 01:35

chugunka
Рейтинг: 5
Просмотр профиля

сообщение 8.12.2010, 11:50
Сообщение #1534

Группа: Пользователь
Сообщений: 343
Регистрация: 24.07.2007
Пользователь №: 10275

Цитата(Альтаир @ 7.12.2010, 17:26) *
У Черчиля, Гитлера не получилось, разхлебать СССР, у Хрущева и Горбачева получилось.Но еще есть над чем поработать их последователям, еще надо отторгнуть северныйКавказ, Татарстан, Башкирию, дальний восток, сибирь. НАдо сократить число русских до 10 миллионов. Надо передать природние ресурсы России Американским корпорациям

Это не у Хрущёва и Горбачёва не получилось, это у Сталина получилось. Выше я обьяснил почему. Если есть чем возразить, возражайте.

А Вы знаете, что на самом деле говорил Черчилль? Все приписывают ему фразу, которой он не говорил, что "Сталин принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой". На самом деле Черчилль сказал такую фразу: Я всегда думал, что умру от старости, но когда Россия начала покупать зерно на Западе, я чуть не умер от cмеха.А ведь в том, что СССР стал покупать зерно на Западе есть прямая заслуга Сталина. СССР себя прокормить не мог, ходил по миру с протянутой рукой поэтому и развалился.

chugunka

20.12.2010, 01:37

Отец Мороз
Рейтинг: 3
Просмотр профиля

сообщение 8.12.2010, 12:01
Сообщение #1536

Группа: Пользователь
Сообщений: 32474
Регистрация: 19.12.2001
Пользователь №: 288

Цитата(chugunka @ 8.12.2010, 11:50) *
Это не у Хрущёва и Горбачёва не получилось, это у Сталина получилось. Выше я обьяснил почему. Если есть чем возразить, возражайте.

А Вы знаете, что на самом деле говорил Черчилль? Все приписывают ему фразу, которой он не говорил, что "Сталин принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой". На самом деле Черчилль сказал такую фразу: Я всегда думал, что умру от старости, но когда Россия начала покупать зерно на Западе, я чуть не умер от cмеха.
А ведь в том, что СССР стал покупать зерно на Западе есть прямая заслуга Сталина. СССР себя прокормить не мог, ходил по миру с протянутой рукой поэтому и развалился.

А что у Сталина не получилось? Воспользоваться успехами коллективизации помешала война и послевоенная разруха, Сталин умер, пришле новый правитель Хрущев и стал коллективизировать по своему. Или это Сталин придумал налог с каждого куста и курицы? Если во дворе бегают куры, значит хозяин обязан платить продналог яйками, куринымя мясом и птичьим пометом. Входе подобных хрущевских "реформ" и случился дюфцит продуктов как на прилавках магазинов, так и на колхозных рынках.

chugunka

20.12.2010, 01:38

chugunka
Рейтинг: 5
Просмотр профиля

сообщение 8.12.2010, 12:01
Сообщение #1537

Группа: Пользователь
Сообщений: 343
Регистрация: 24.07.2007
Пользователь №: 10275

Цитата(Ретроград @ 7.12.2010, 18:18) *
Че туд?
Опять гимназисты восьмого класса выставили на обсуждение ошеломленной ихними откровениями публики свои школьные сочинения - " Как я голодал в ужасном СССР и падал в обморок в табачных бунтах" ?

Надо, надо этому верить.. привыкать потихоньку...после "десталинизации" придет "деСССРизация".. с соответствующими окровениями..

А что - мастера хужественного свиста уже на старте..

Передача Суд времени, некий "писатель" Млечин ( глядя на его манерные ужимки кждый раз мучаюсь вопросом - сколько часов он проводит перед зеркалом , их репетируя) -

Я вырос в обычной семье ( гомерический хохот на половине оппонентов) . Питались плохо. Когда ходил к дузьям - кроме вареной картошки на столе у них ничего не видел.
Лица у всех были землистые. Наверное от плохого питания.

Вот так вот. Люди старше 40!

Если кто из вас видел в детстве компанию мальчиков с землистыми лицами, на тоненьких ножках и толстыме пузаме от питания одной картошкой - вы теперь знаете, что видели Ленечку Млечина, пасынка главреда Литературной газеты и Вечерней Москвы с его полуголодными товрищами..

Ну, если Вы голодали в ужасном СССР так и надо писать, что я не голодал, а не говорить за всех. Млечин в отличие от Вас не говорит за всех, а говорит о себя. Мы наверное в разных СССР с Вами жили. Вы за заборами, а мы как обычные люди в подвалах, некоторые и сейчас так живут. Я ещё раз говорю про таких, как Вы, что сытый голодного не разумеет. Вы такой же эгоист, как и другие поклоннки Сталина. Я ещё называю Сталина людоедом, может и Вы людоед?

chugunka

20.12.2010, 01:39

СИКРЕТНАЙ РАЗВЕТ...
СИКРЕТНАЙ РАЗВЕТЧЯГ
http://www.forum-tvs.ru/uploads/av-15579.jpg
Рейтинг: 2
Просмотр профиля

сообщение 8.12.2010, 12:01
Сообщение #1538

Группа: Пользователь
Сообщений: 3889
Регистрация: 9.10.2008
Из: Закудыкиногорск
Пользователь №: 15579

Темная молодежь, а старички антисоюзники все как один – жульё!

Мифы истории СССР
колхозникам не платили пенсий

Условное название мифа:

Колхозникам не полагалось пенсий.

Развёрнутое описание:

Миф используется для подчеркивания приниженного положения крестьянства в СССР.

Примеры использования:

«Особенно тяжелая доля выпала крестьянам (колхозникам не полагалось пенсии, отпусков, они не имели паспортов, не могли покинуть деревню без разрешения властей, платили налог на землю и т. д.)»

«Пенсионная система не охватывала крестьян»

Действительность:

В 1935 году в конституции СССР было закреплено право всех граждан страны на пенсионное обеспечение.

Единого пенсионного фонда на тот момент не существовало, выплата социальных пособий по нетрудоспособности и старости возлагалась непосредственно на артели, которые должны были создать с этой целью социальный фонд и кассу взаимопомощи.

«Примерный Устав сельхозартели 1935 г. (ст. 11) обязывал правление колхоза по решению общего собрания членов артели создавать социальный фонд для оказания помощи инвалидам, старикам, колхозникам, временно утратившим трудоспособность, нуждающимся семьям военнослужащих, для содержания детских садов, яслей и сирот1. Фонд должен был создаваться из полученного колхозом урожая и продуктов животноводства в размерах не свыше 2% от всей валовой продукции колхоза. Колхоз, по возможности, выделял в фонд помощи продукцию и денежные средства. По своему усмотрению колхозы также могли устанавливать престарелым колхозникам и инвалидам труда постоянное пенсионное обеспечение путем ежемесячной выдачи им продуктов, денег или начислять трудодни. Размеры и порядок пенсионного обеспечения (пенсионный возраст и необходимый для получения пенсии трудовой стаж) определялись общим собранием членов артели или собранием уполномоченных»3)

Так что до конца 60-х колхозники тоже получали пенсию, просто выдавало ее не государство, а сам колхоз. Кроме пенсий от колхоза специалисты, инвалиды Великой отечественной войны, могли дополнительно получать и государственную пенсию. «Численность таких колхозников была невелика. В Вологодской области в 1963 г. насчитывалось только 8,5 тыс. пенсионеров-колхозников, что составляло не более 10% от общей численности престарелых членов сельхозартелей»4)

Для рабочих и служащих государственные пенсии устанавливаются в 1956г. законом о государственных пенсиях5)

С выходом в 1964 г. «Закона о пенсиях и пособиях членам колхозов»6) происходит окончательное становление пенсионной системы СССР и государство полностью берет обязанности по выплатам пенсий на себя. При этом в постановлении Совмина СССР было особо отмечено, что колхозы по своему усмотрению могут сохранить свои пенсионные выплаты - в дополнение к государственной пенсии

Все последующие годы идет постепенное выравнивание пенсионного обеспечения колхозников с обеспеченим рабочих и служащих, благодаря опережающим темпам роста пенсий колхозникам.

http://wiki.redrat.ru/пред:колхозникам_не_платили_пенсий

chugunka

20.12.2010, 01:41

chugunka
Рейтинг: 5
Просмотр профиля

сообщение 8.12.2010, 12:10
Сообщение #1539

Группа: Пользователь
Сообщений: 343
Регистрация: 24.07.2007
Пользователь №: 10275

Цитата(кикимора @ 7.12.2010, 17:54) *
По Вашему, колхозы явились причиной развала СССР (IMG:http://www.forum-tvs.ru/style_emoticons/default/dontknow.gif)

Да, именно колхозы. Принудительный труд не эффективен, да ещё труд за копейки. Вы бы стали за копейки работать? Я сомневаюсь. Вот поэтому народ и бежал из деревни. И к правлению Горбачёва уже 70% населения страны жило в городах, когда при Сталине было только 30. Чувствуете разницу?

А как было в США, у которой кроме атомной бомбы был и хлеб с маслом.
Цитирую М. Фридмена:
"На момент принятия Декларации независимости менее трех миллионов выходцев из Европы и Африки (без учета местных индейцев) заселяли узкую полосу на восточном побережье.Сельское хозяйство было основным видом экономической активности.Из двадцати работников девятнадцать были заняты в производстве продовольствия, необходимого, чтобы накормить страну и отправить на экспорт в обмен на иностранные
товары.Сегодня хватает менее одного работника из двадцати для того,чтобы накормить 220 миллионов населения страны и обеспечить излишек,благодаря которому Соединенные Штаты превратились в крупнейшего мирового экспортера продовольствия." Это результат эффективной работы с/х.
А у нас результатом "эффективной" работы с\х явился распад СССР.

chugunka

20.12.2010, 01:42

СИКРЕТНАЙ РАЗВЕТ...
СИКРЕТНАЙ РАЗВЕТЧЯГ
http://www.forum-tvs.ru/uploads/av-15579.jpg
Рейтинг: 2
Просмотр профиля

сообщение 8.12.2010, 12:15
Сообщение #1540

Группа: Пользователь
Сообщений: 3889
Регистрация: 9.10.2008
Из: Закудыкиногорск
Пользователь №: 15579

Про паспорта жулики тоже любят заливать.

Мифы истории СССР

паспорта прописка и мобильность населения
Условное название мифа:

Невозможность свободного передвижения для советских граждан особенно сельских жителей.

Развёрнутое описание:

Ограничения на передвижения населения внутри СССР, создаваемые паспортной системой, были неадекватно велики и создавали положение близкое к «крепостничеству».

Примеры использования:

«В мае 2008 года на телеканале «ТВ-Центр» было показано молодежное ток-шоу на тему «Есть ли будущее у коммунизма». В роли специально приглашенного историка на нем выступила доктор исторических наук, член правозащитного общества «Мемориал» Ирина Щербакова, исследователь, по ее словам, советского периода. Само общество «Мемориал» давно и плодотворно занимается написанием истории репрессий в СССР, используя собственную, не до конца понятную простому человеку и весьма спорную методику, наводящую на мысли об идеологической заданности.

В качестве отдельного «убойного» аргумента, доказывающего бесчеловечную сущность советского проекта, исследователь рассказала об участи крестьян - даже паспорта колхозникам в СССР выдали лишь в 1974 году. Доктор призвала задуматься над этим вопиющим фактом – до этого, мол, труд крестьян использовался чуть ли не как рабский на плантациях». 1)

«…в СССР существовало серьёзное ограничение гражданских прав и свобод практически всего населения страны. В силу этого население СССР, в сравнении с другими цивилизованными странами, имело низкую мобильность (драконовская паспортная система, строгий воинский учёт существенно ограничивали возможности выбора места проживания и работы )». 2)

Действительность:

В действительности Советский Союз не носил характера «идеальной антиутопии», который ему пытаются приписать антикоммунистически настроенные авторы. Мобильность населения в СССР существовала и в рамках паспортной системы и играла заметную роль в повседневной жизни страны.

В 1920-1930 годы страна переживала исторический переход от аграрного к индустриальному обществу неизбежно связанный с переходом значительного числа населения из сельской местности в город. Стремясь регистрировать и регулировать этот процесс, власть ввела институт местной регистрации или прописки (1925) и паспортную систему (1932). Система действовала в городах и рабочих поселках, не охватывая сельскую местность. Паспорта в сельской местности были введены только в 1970-е годы. 3)

Однако эта система регистрации населения вовсе не исключала миграцию людей из деревень в города. «Между переписями 1926 г. и 1939 г. сельская местность СССР потеряла в миграциях 18,7 млн. чел., т.е. почти весь естественный прирост» - сообщает статистика. С 1959 по 1974 год (введение паспортов в деревне) сельскую местность покидало и переселялось в города до 1 миллиона человек ежегодно. 4)

Если это – «крепостничество», то совершенно неясно, в чем тогда выражается свобода передвижения. Столь активная миграция из деревни, не охваченной паспортной системой, объяснялась просто: паспорта сельским жителям все-таки выдавали на организованной основе, ограничивая их число возможностями города по принятию новых жителей.

«Желающим учиться в профучилище, поступить в институт, «делать военную карьеру», трудиться на вновь созданных предприятиях и т.д. паспорта все-таки выдавали. Существовала определенная проблема «просто переселиться в город» – по двум причинам, и обе зависели не от наличия паспорта, а от наличия института прописки. Государство считало своей обязанностью обеспечить каждого человека жильем и рабочим местом. Рабочее место, кроме того, требовало определенной квалификации (и здесь желающий мог повысить свою квалификацию в училище или ВУЗе, ограничения отсутствовали).

Куда без работы и жилья денется «просто приехавший», не имеющий квалификации и образования? Собственно, это мы наблюдаем ежечасно на улицах Москвы – с таджиками, живущими в бункерах мусоропроводов, многочисленными бездомными и попрошайками, которые согласны на любую, в том числе и криминальную, работу. Да, действует свободная экономическая миграция, и каждый может, продав дом в деревне, попытать счастья в столице – например, пополнить число попрошаек на Курском вокзале» - пишет Дмитрий Лысков. 5)

Важно подчеркнуть, что если не считать объективных ограничений емкости жилья и промышленности в городах советский гражданин был полностью свободен в выборе места жительства. Он мог не только перебраться из города в деревне в рамках области или даже республики, но свободно перемещался по всей территории Союза. Это отражает в частности статистика миграционного сальдо РСФСР.
1951-1955 - -670 тысяч человек
1956-1960 - -783 т. ч.
1976-1980 - 607 т. ч.
1981-1985 - 869 т. ч.
1986-1991 - 1110 т. ч. 6)

Велики или малы приведенные цифры внутренней миграции в СССР? Это легко определить с помощью исторических и международных сопоставлений.

Например, в 1980-е годы доля населения, сменившего за год место жительства, составляла в СССР 5-6%. В 1998 она составила в России –1,4%, в Венгрии – 4%, в Швейцарии – 6,1% в Австралии – 7,9%. 7)

Таким образом, следует признать, что уровень мобильности населения в Советском Союзе, несмотря на часто упоминаемую ограниченность географии выдаче паспортов был выше современного российского и соответствовал среднему мировму уровню, не являясь ни слишком высоким, ни слишком низким.

http://wiki.redrat.ru/миф:паспорта_прописк...ность_населения

chugunka

20.12.2010, 01:46

СИКРЕТНАЙ РАЗВЕТ...
СИКРЕТНАЙ РАЗВЕТЧЯГ
http://www.forum-tvs.ru/uploads/av-15579.jpg
Рейтинг: 2
Просмотр профиля

сообщение 8.12.2010, 12:26
Сообщение #1542

Группа: Пользователь
Сообщений: 3889
Регистрация: 9.10.2008
Из: Закудыкиногорск
Пользователь №: 15579

Еще об одном расхожем мифе жуликов - антисоветчиков –

Мифы истории СССР

(IMG:http://www.a-pesni.golosa.info/grvojna/placat/hlebpauk.jpg)

КУЛАКИ
кулаки

Условное название мифа:

Ссылка «кулаков»

Развёрнутое описание:

Миллионы крепких хозяев, которых ленивые крестьяне называли «Кулаки», ссылались в Сибирь, где и умирали.

Примеры использования:

»… ДО него был поток 29-го - 30-го годов, с добрую Обь, протолкнувший в тундру и тайгу миллиончиков пятнадцать мужиков (а как бы не поболе).» 1)

Действительность:

«Кулак» или «мироед» (от слова «мир»-общество, т.е. «объедающий общество»).

Класс зажиточных крестьян возник несколько раньше, а особенно развился в ходе реформ П.А.Столыпина. После нее, крестьяне разными способами получившие большее количество земли сдавали ее в аренду остальным. На деньги, полученные со сдачи земли в аренду они могли нанимать своих соседей работать на земле (делая односельчан батраками) или брать ренту урожаем. Также, кулаки скупали у крестьян зерно после урожая по дешевке, продавая его зимой, в голодное время, в тридорога, а часто и дороже. Если у крестьян небыло денег, могли дать в аренду, загоняя крестьян в еще бОльшую кабалу (арендная плата за землю была больше доходов с нее в 7 (семь) раз!)2)

«Газеты того времени писали, что землю покупают в основном безземельные («несеющие») — «те деревенские богатеи, которые до того времени не вели собственного сельского хозяйства и занимались торговлей или мелким ростовщичеством». В 1911 г. газета «Речь» писала: «добрая половина крестьянских посевных земель находится в руках городских кулаков, скупивших по 30 и более наделов».3)

«И еще — мелочь, но какая красноречивая. В 1915 г. правительство, чтобы смягчить нехватку рабочей силы, стало распределять по хозяйствам военнопленных (всего 266 тысяч) за небольшую плату. Их охотно брали кулаки и помещики. А крестьяне отказывались, как они говорили, «пользоваться дешевым подневольным трудом военнопленных». В центре России в среднем на 1000 работников у крестьян работало 3 военнопленных, а у частных владельцев — 270!»4)

Зная как данные крестьяне стали «крепкими хозяевами» легко представить за что их не любили односельчане.

Вредительство: После революции, и с началом коллективизации кулаки с одной стороны массово не присоединялись к колхозам и совхозам, удерживая нажитое имущество и скот. С другой стороны, стали открыто терроризировать новую советскую власть и своих односельчан в частности. Это выражалось в кражах (в колхозах и на линиях ж/д сообщения) и вредительстве.5) Можно вспомнить историю Павлика Морозова, чей отец сжег колхозное поле с хлебом, за что был осужден, в частности, благодаря показаниям самого Павлика. За эти показания, дед с дядей зарубили топором его и его брата. Такие случаи были не единичными, а массовыми. В случаях невозможности сохранения своего имущества многие его портили (уничтожали тягловый и другой скот, срывая пахоту).

Они действовали, притворяя в жизнь слова лидера пробуржуазной партии прогрессистов П.П.Рябушинского (1871–1924), прозвучавшие 03.08.17 на 2–ом Всероссийском торгово–промышленном съезде: «То, о чём я говорю, является неизбежным. Но, к сожалению, нужна костлявая рука голода и нар. нищеты, чтобы она схватила за горло лжедрузей народа, членов разных к-тов и советов, чтобы они опомнились» 6). Эти слова были расценены большевиками, как призыв задушить революцию «костлявой рукой голода и народной нищеты». 7) Вне зависимости от политического подтекста, уничтожая тягловую силу кулаки сознательно обрекали большинство народа на голодную смерть, ради сохранения своего привилегированного положения.

Неправильно было бы считать, что кулаки действовали против советской власти. Помещики и кулаки саботировали также хлебную монополию (разновидность продразверстки), введенную Временным правительством 29.03.17.(IMG:http://www.forum-tvs.ru/style_emoticons/default/4.gif)

Высылка: В силу понятных (частично изложенных выше) причин, 1929-1933 гг. была проведена коллективизация сельского хозяйства. Кулаки сопротивлялись ей в разной степени. Реакцией государства стало постановление «О мероприятиях по ликвидации кулацких хозяйств в районах сплошной коллективизации» от 30 января 1930 года, принятое Политбюро ЦК ВКП(б) 9)

Согласно этому постановлению кулаки были разделены на три категории:
первая категория - контрреволюционный актив, организаторы террористических актов и восстаний,
вторая категория - остальная часть контрреволюционного актива из наиболее богатых кулаков и полупомещиков,
третья категория - остальные кулаки.

Главы кулацких семей 1-й категории арестовывались, и дела об их действиях передавались на рассмотрение спецтроек в составе представителей ПП (полномочных представительств) ОГПУ, обкомов (крайкомов) ВКП(б) и прокуратуры. Члены семей кулаков 1-й категории и кулаки 2-й категории подлежали выселению в отдаленные местности СССР или отдаленные районы данной области (края, республики) на спецпоселение. Кулаки, отнесенные к 3-й категории, расселялись в пределах района на новых, специально отводимых для них за пределами колхозных массивов землях.10) В постановлении устанавливалось и ориентировочное количество кулаков 1-й (~55 тыс.) и 2-й (~140 тыс.) категории по регионам: табл.11)

Второй этап массового раскулачивания и выселения кулаков начался весной 1931 года. Всего за 1930 и 1931 год, как указано в справке Отдела по спецпереселенцам (До 1934 г. сосланные кулаки назывались спецпереселенцами, в 1934-1944 гг. - трудпоселенцами, с марта 1944 г. - спецпереселенцами, с 1949 г. - спецпоселенцами.) ГУЛАГа ОГПУ «Сведения о выселенном кулачестве в 1930-1931 гг.», было отправлено на спецпоселение 381026 семей общей численностью 1803392 человека. В справке приводится и статистика выселенных семей по регионам: табл.12).

Таким образом, всего было выселено 381173 семьи, из них 136639 (36%) подверглись внутрикраевому переселению, а 244534 (64%) были выселены в другие районы.

Примерно такое же количество высланных в северные и отдаленные районы приводит и Ягода в докладной записке Сталину от 12 октября 1931 г. Он сообщил, что выселение кулачества из районов сплошной коллективизации, производившееся с 20 марта по 25 апреля и с 10 мая по 18 сентября, закончено. За это время было перевезено 162962 семьи (787241 человек), в том числе мужчин - 242776, женщин - 223834 и детей - 320731, что вместе с выселенными в 1930 г. составит 240757 семей (1158986 человек).13)

Однако численность кулаков, зарегистрированных по месту ссылки, существенно уступает, количеству отправленных в ссылку. Общее количество кулаков в местах расселения составило на конец 1931 г. 1421380 человек, а выслано было, как мы помним, 1803392. Куда делась разница в 382012 человек? Многие бежали из-за недостаточного контроля (до июля 1931 вопросами, связанными со спецпереселенцами, ведали краевые и областные исполкомы), других освобождали. «В рапорте от 20 мая 1933 г. М.Берман докладывал заместителям председателя ОГПУ Агранову и Прокофьеву: «По сообщению СИБЛАГа ОГПУ, из числа прибывших в Томск контингентов с Северного Кавказа, по состоянию на 20 мая с.г., произведена согласно Ваших указаний проверка 9868 человек. Из этого количества решением Тройки ПП ОГПУ ЗСК вовсе освобождено - 85 человек, освобождено с ограничениями - 2422, осуждено в лагеря - 64, а остальные 7297 человек направляются в трудпоселки» 14) Выселение кулаков, в существенно меньших масштабах продолжалось и в 1932-1933 гг.

Смертность: По сообщению Нач. Сиблага ОГПУ, из состава прибывших из Сев. Кавказа в Новосибирск эшелонов трудпоселенцев №№ 24, 25, 26, 27, 28 и 29 общей численностью в 10185 человек умер в пути 341 человек, т.е. 3,3%, в том числе значительное количество от истощения. 15)

Естественная смертность в СССР на 1925 год составляла 2,3-2,7%.16) На этом фоне, повышение смертности на 1-0,6% выглядит вполне нормальным, учитывая тяжелые условия всей страны в целом (конец гражданской войны).

Всего за 1932-1940 гг. на поселение прибыло еще 489822 кулака, что вместе с 1803392 высланными в 1930-1931 гг. составит 2293214 спецпереселенцев. Однако следует отметить что не все они были кулаками. Так, на 1 октября 1941 г. на учете состояло 936547 трудпоселенцев. Из них 871851 человек (93,1%) составляли бывшие кулаки, а остальные 64696 (6,9%) - следующие лица: выселенные по решению судов за срыв и саботаж хлебозаготовительной и других кампаний; городской деклассированный элемент, выселенный (преимущественно в 1933 г.) по постановлениям «троек» ОГПУ за отказ выехать за 101-й километр из Москвы, Ленинграда и других режимных центров в связи с паспортизацией; выселенные (в основном в 1935-1937 гг.) по постановлениям органов НКВД из погранзон; осужденные (преимущественно в 1932-1933 гг.) органами ОГПУ и судами на срок от 3 до 5 лет (кроме «особо социально опасных») с заменой отбывания срока наказания в местах лишения свободы направлением на жительство в спецпоселки (трудпоселки). Все эти лица входили в документах НКВД в контингент «бывшие кулаки» 17)

Таким образом, общая численность кулаков составит ~2.1 млн. человек за вычетом шпаны и повторно высланных.

Амнистия: 22 октября 1938 года вышло постановление СНК СССР о выдаче паспортов детям спецпереселенцев и ссыльных. Согласно данному постановлению, дети трудпоселенцев, если они лично ничем не были опорочены, по достижении 16-летнего возраста на персональный учет Отдела трудовых поселений ГУЛАГа НКВД СССР не ставились, получали паспорта на общих основаниях и могли покинуть трудпоселки. В 1938-1941 гг. по решениям местных органов власти некоторым бывшим кулакам, восстановленным в избирательных правах до 1935 г., было разрешено покинуть трудпоселки и выехать к избранным ими местам жительства 18). Кроме того, 3 июня 1939 г. вышло распоряжение НКВД СССР «Об освобождении трудпоселенцев - инвалидов19).

После начала Великой Отечественной войны поток заявлений об освобождении из трудссылки сильно сократился, а от некоторых ранее освобожденных трудпоселенцев стали поступать заявления с просьбой разрешить вернуться в трудпоселок и снова встать на учет трудпоселений. Это было связано с тем, что статус трудпоселенца спасал от военной службы и отправки на фронт. Так, в указании Главного управления РККА от 27 февраля 1940 г. «О порядке приписки к призывным участкам трудпоселенческой молодежи» предписывалось «призывников из числа трудпоселенческой молодежи, состоящей на учете местных органов ОТП ГУЛаг НКВД, к призывным участкам не приписывать, учет их не вести и в Красную Армию и Флот не призывать», в то время как «освобожденная из трудовых поселков призывная молодежь подлежит приписке к призывным участкам и призыву в армию с зачислением в кадровые войска по особому указанию НКО СССР»20).

Отдел трудовых и специальных поселений ГУЛАГа НКВД СССР разослал на места директиву с требованием ускорить освобождение трудпоселенческой молодежи и передачу ее на учет военкоматов, за исключением немцев, финнов и т.п. Тем не менее, практиковался ограниченный призыв трудпоселенцев в Красную Армию. Например, с начала войны и до 15 октября 1941 г. в РККА было призвано 3218 трудпоселенцев, из них 301 - в кадровые части и 2917 - в специальные строительные батальоны21).

В октябре 1942 г. было принято решение, что призванных в ряды РККА трудпоселенцев и членов их семей следует снимать с учета сразу же, а не по истечении годичного срока службы в армии. В 1944 г. НКВД СССР и Прокуратурой СССР было принято решение бывших кулаков, самовольно покинувших в прошлые годы спецпоселения, к ответственности за побег не привлекать и на спецпоселение не возвращать, если они в течение последних трех лет занимались общественно полезным трудом. На основании директивы НКВД СССР от 25 мая 1944 г. с учета спецпоселений снимались дети бывших кулаков, направленные в школы ФЗО и ремесленные училища.

После окончания войны началось массовое освобождение бывших кулаков, остававшихся к этому времени на спецпоселении. Хотя предложение МВД СССР осуществить в конце 1947 г. полное освобождение этого контингента и не было поддержано руководством страны, фактически численность кулаков-спецпереселенцев стремительно сокращалась. Так, на 1 апреля 1947 г. их состояло на учете 481186, на 1 января 1948 г. - 210556, на 1 июля 1949 г. - 124585, а на 1 июля 1952 г. - 28009 человек22).

Последние остававшиеся на поселении кулаки были освобождены Постановлением Совета Министров СССР №1738-789сс от 13 августа 1954 г. «О снятии ограничений по спецпоселению с бывших кулаков и других лиц»23).

Итог:

Общая численность высланных кулаков и членов их семей составляет ~2.1 млн. человек (цифра должна корректироваться в сторону уменьшения). Население СССР в то время составляло ~100 млн.чел, из них крестьян ~80 млн. Значит, доля высланных кулаков - 2,6% от общего числа крестьян или 2,1% от всего населения. Эти люди на протяжении нескольких десятилетий грабили своих соседей в переносном смысле. После революции они уже начали в прямую воровать из колхозов, саботировать хлебозаготовки, устраивать поджоги, погромы, покушения на убийства и убийства24). В 30-е их действия послужили одной из основных причин страшного голода унесшего жизни многих миллионов русских людей. И за все свои преступления они были всего лишь переселены, причем больше трети из них - в пределах своего же края.

Конечно, наличие определенных перегибов нельзя отрицать, но это не была инициатива верховной власти. Наоборот, она старалась всячески ограничить перегибы на местах и свести к минимуму количество самоуправства.

Действия Советской власти можно характеризовать не только как продиктованные исторической необходимостью, но и как весьма гуманные.
http://wiki.redrat.ru/миф:кулаки

chugunka

20.12.2010, 01:49

chugunka
Рейтинг: 5
Просмотр профиля

сообщение 8.12.2010, 12:56 Количество жалоб на это сообщение: 1
Сообщение #1543

Группа: Пользователь
Сообщений: 343
Регистрация: 24.07.2007
Пользователь №: 10275

Цитата(Отец Мороз @ 8.12.2010, 12:01) *
А что у Сталина не получилось? Воспользоваться успехами коллективизации помешала война и послевоенная разруха, Сталин умер, пришле новый правитель Хрущев и стал коллективизировать по своему. Или это Сталин придумал налог с каждого куста и курицы? Если во дворе бегают куры, значит хозяин обязан платить продналог яйками, куринымя мясом и птичьим пометом. Входе подобных хрущевских "реформ" и случился дюфцит продуктов как на прилавках магазинов, так и на колхозных рынках.

Какие такие успехи коллективизации? Вы хоть знаете как на самом деле люди жили?
Вот пожалуйста почитайте. Метла таким письмам не верит. А я верю потому что это было на самом деле.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1407605

70 лет назад, в 1940 году, в СССР разразился очередной продовольственный и товарный кризис, и многотысячные очереди стали обыденным явлением по всей стране. Как выяснила корреспондент "Власти" Светлана Кузнецова, именно тогда в лексикон советских людей прочно вошло слово "блат".

"Уважаемый Вячеслав Михайлович,— писал той же зимой председателю Совнаркома Молотову житель Киева Н. С. Ковалев.— Вопрос одежды у нас в Киеве чрезвычайно тяжелый. Позорные дела творятся. Многотысячные очереди к магазинам собираются за мануфактурой и готовой одеждой еще с вечера. Милиция выстраивает очереди где-нибудь за квартал в переулке, и потом "счастливцев" по 5-10 человек гуськом, один за другого в обхват (чтобы кто не проскочил без очереди), в окружении милиционеров, как арестантов, ведут к магазину. В этих условиях расцветает спекуляция жуткая, произвол милиционеров, и говорят, что не без взяток. Сердце сжимается от таких "порядков". Сколько недовольства и проклятий. Честный рабочий человек, если он даже крайне нуждается, не может купить себе белья, брюки и пр. самое необходимое, разве что у спекулянтов за удвоенную цену. Так дальше терпеть нельзя, это положение нужно изменить. Или, если есть, дать больше товаров в продажу, чтобы открыть несколько магазинов или установить какую-то норму или право на покупку товара всякому гражданину. Я считаю, что, когда ликвидировали карточную систему, имелось в виду, что будет лучше, а на практике с мануфактурой это не оправдывается. Ничего плохого, а наоборот, будет лучше от введения гос. регулирования в этом вопросе. Дорогой Вячеслав Михайлович! Убедительнейшая просьба разобраться с этим делом. Об этом вопят сотни тысяч граждан".

Не вводя карточек, власти были вынуждены прибегнуть к другим мерам. Во-первых, были резко сокращены нормы выдачи продуктов в одни руки. Если в 1936 году покупатель мог купить 2 кг мяса, то с апреля 1940 года —1 кг, а колбасы вместо 2 кг в одни руки разрешили давать только 0,5 кг. Количество продаваемой рыбы, если она, как и все прочее, вообще появлялась в продаже, уменьшили с 3 кг до 1 кг. А масла вместо 500 г счастливцам доставалось лишь по 200 г. Но на местах, исходя из реального наличия продуктов, часто устанавливали нормы выдачи, отличные от общесоюзных. Так, в Рязанской области выдача хлеба в одни руки колебалась в разных районах и колхозах от общесоюзных 2 кг до 700 г.

О том, что из этого вышло, руководители горплана г. Вольска писали своему депутату в Верховном совете СССР зампреду Совнаркома Андрею Вышинскому:

"Создавшееся положение в области торговли хлебом в городе Вольске характеризуется целым рядом нетерпимых моментов, что вынуждает Горплан обратиться по этому вопросу к Вам, в интересах немедленного устранения политически вредных явлений. Общая картина торговли хлебом такая:

1. Как в городе, так и на заводах, в том числе и ведущих, т. е. на цемзаводах, большие очереди за хлебом. Практикующаяся в свое время так называемая живая очередь никем не регулируется, в силу чего население проявляет свою инициативу, вводя списки занимающих очередь. Чаще всего очередной номер пишется на руке. С целью гарантировать себя в получении хлеба (всему населению хлеба не достается) очереди устанавливаются с 2-3 часов ночи, до момента открытия магазина, т. е. до 7-8 часов утра. Т. е. люди простаивают по 7-8 часов на 35-40-градусном морозе. Вместе со взрослым населением в очередях находятся и дети.

2. При явном недостатке хлеба в продаже находится до 50% высокосортного хлеба по цене 1 р. 50 к., 2 р. 70 к. и дороже за килограмм. Большая доля населения не имеет возможности приобретать этот хлеб, т. к. рабочий при среднемесячной зарплате в 200-250 руб. и семье в 4-5 человек не покрывает расходы по покупке хлеба.

3. Все чаще в очередях создаются настолько серьезные неполадки, что приходится прибегать к содействию милиции.

4. Одновременно с резко ограниченным отпуском хлеба в торгующей сети отсутствует крупа, мука и другие виды продуктов питания. На колхозном рынке также нет в продаже ни муки, ни крупы. Понятно, что создавшиеся условия не могли не сказаться на настроении населения города".

Благодаря печатной пропаганде многие советские колхозники жили в мире иллюзий, где столица была окружена ореолом роскоши
"Я хочу описать то кошмарное положение, которое имелось и имеется у нас в Казани. Но прежде мне хочется задать вопрос, почему наши депутаты молчат, каким образом выполняется план торговли в магазинах, когда до потребителя... ничего не доходит, все расхищается на базах, а в магазинах это расхищение только завершается? Почему не обратят внимания на сильное истощение детей-дошкольников и школьников, которые не имеют ни сладкого, ни жиров? Почему молчат, что в колхозах не желают работать, бегут в город, посевы остались не убранными в 39 г. и не вся земля засевается в 40 г.? Почему у нас страшный голод и истощение? Почему такое хулиганство на улицах, среди подростков бандитизм? Милиция для них ничто. Почему говорят о достижениях и всеми силами скрывают, что у нас творится? Почему народ озлобляется? Теперь расскажу все. Вы, мне кажется, даже не представляете, что у нас делается, а наше правительство мало заботится о нуждах населения и не видит голода и истощения среди населения, особенно среди детей. Почему у нас спекуляция растет не по дням, а по часам? В магазинах у нас буквально ничего. Дети вот уже больше года не имеют самого необходимого. Они истощены до крайности. Какие же они "будущие строители коммунизма"? Где забота о их здоровье? На рынке у нас тоже ничего нельзя достать. Картошки нет. До 15 мая на рынке были продукты, но цены на них таковы... Масло топленое — 87 р. кило, картофель — 5 р. кило, молоко 18-20 р. (четверть), капуста соленая —8 р. кило, яйца — 15 р. десяток. Цены без преувеличения, честное слово. Какую зарплату нужно получать, чтобы кормить семью? Ведь рабочий и служащий, а тем более тех. персонал не имеют возможности покупать по таким ценам ничего, кроме картофеля, хлеба и воды... Он голодает! Где же правда? Что это все значит? Тогда бы сделали хоть так, как сделали с хлебом. К каждому магазину прикрепили и по спискам дают на человека 500 гр. Пусть так же сделали бы и с продуктами, хотя бы сахар и жиры, хотя бы понемногу. В чем виноваты наши дети, что они не видят ни булки, ни сладкого, ни жиров? Даже грудные дети не имеют манной каши. Иногда выбрасывается в магазинах кое-что, но разве можно получить? На весь город имеется один магазин, где бывают конфеты и то не каждый день. Что там делается? Кошмар! Милиция бездействует. Она сама смотрит, где бы чего бы получить без очереди. Для нее это как правило — получать без очереди. Большинство жен милиционеров занимаются спекуляцией, перепродают по базару или ходят по домам. Милицией это все покрывается. Вот почему у нас не могут изжить спекуляцию. Да и как ей не быть. Работники прилавка на глазах растаскивают редко бываемый товар. И ничего. Пишут, говорят об этом, волнуются, но толку никакого. Работники прилавка тоже занимаются спекуляцией, перепродают через третьи руки. И покупателям что делать? У меня я вижу, как тает ребенок от истощения, и я на последние гроши покупаю у спекулянток для него сах. песку по 30 р. кило и манной крупы по 25-30 р. кило для каши. Где выход? Кроме спекулянток достать невозможно и негде. Детсады и ясли не охватывают всех детей".

При этом несчастная женщина, как и большинство советских людей, продолжала верить, что уж в Москве-то все есть:

"Разве наши дети не такие, как в Москве в Ленинграде? Почему наши дети не имеют сладкого и жиров совершенно, почему они обречены на гибель?"

В докладах НКВД той поры говорилось:

"Магазин "Ростекстильшвейторга" (Кузнецкий мост). К 8 часам утра покупателей насчитывалось до 3500 человек. В момент открытия магазина в 8 час. 30 мин. насчитывалось 4000-4500 человек. Установленная в 8 часов утра очередь проходила внизу по Кузнецкому мосту, Неглинному проезду и оканчивалась на верху Пушечной улицы — добрый километр...

Ленинградский универмаг. К 8 часам утра установилась очередь (тысяча человек), но нарядом милиции было поставлено 10 грузовых автомашин, с расчетом недопущения публики к магазину со стороны мостовой. Народ хлынул на площадку кинотеатра "Спартак", в образовавшуюся галерею между кинотеатром и цепью автомашин. Создался невозможный беспорядок и давка. Сдавленные люди кричали. Милицейский наряд оказался бессилен что-либо сделать и, дабы не быть раздавленным, забрался на автомашины, откуда призывал покупателей к соблюдению порядка. К открытию очередь у магазина составляла 5 тыс. человек...

Дзержинский универмаг. Скопление публики началось в 6 часов утра. Толпы располагались на ближайших улицах, трамвайных и автобусных остановках. К 9 часам в очереди находилось около 8 тыс. человек".

Народ пытался купить что-либо без очереди, прибегая к самым разнообразным способам — от подкупа милиции и продавцов до силового прорыва в магазин организованной и сплоченной группой в сто-двести человек. Власть отвечала усилением борьбы с покупателями, которых милиция задерживала за скупку товаров. То, что далеко не все из них затем перепродавали товары и продукты, имело второстепенное значение.

Отредактировано - Хмыкалка: 8.12.2010, 15:13
Причина редактирования: Нарушение п. 2.4, 2.6, 2.7 Правил Форума. Предупреждение.

chugunka

20.12.2010, 01:51

СИКРЕТНАЙ РАЗВЕТ...
СИКРЕТНАЙ РАЗВЕТЧЯГ
http://www.forum-tvs.ru/uploads/av-15579.jpg
Рейтинг: 2
Просмотр профиля

сообщение 8.12.2010, 13:07
Сообщение #1544

Группа: Пользователь
Сообщений: 3889
Регистрация: 9.10.2008
Из: Закудыкиногорск
Пользователь №: 15579

Все познается в сравнении

Мифы истории СССР

Питание в СССР и России
Условное название мифа: В России стали есть лучше, чем в СССР.

Развёрнутое описание: Часто постулируется представление, что население СССР страдало от нехватки продуктов питания, голодало. Голод, якобы, исчез только в России. При обсуждении этого тезиса антикоммунистически настроенные публицисты склонны спекулировать на теме «советского дефицита», игнорируя суть и причины этого явления.

Примеры использования: «Как-то на Дорогомиловском рынке захожу в киоск с колбасными изделиями, цены, вроде, приемлемые по сравнению с другими магазинами, но вид изделий ну уж очень красивый. Спрашиваю продавщицу: «Небось, все из французского мяса?» А она уже в годах и отвечает мне: «Свое мясо осталось в Союзе, где его теперь мясокомбинат возьмет?» И тут, блин, рядом стоящий интеллигент лет сорока, в очках, явный москвич лезет в наш разговор: «Зато в СССР колбасу только по талонам можно было купить!» Смотрим на него с продавщицей и не знаем, что сказать - ведь, судя по его годам, он обязан все помнить. Но у того вид абсолютно искренний, - он абсолютно уверен, что в СССР он голодал». 1)

Действительность: Прежде всего попытаемся обратиться к реальной статистике продовольственного потребления на территории СССР в период до и после распада. Здесь и далее мы пользуемся статистикой Продовольственной и Сельскохозяйственной Организации ООН (ПСХО), которая ведет учет производства и потребления сельскохозяйственной продукции во всем мире. Это удобно хоть в том смысле, что ПСХО использует общий стандарт учета продуктов, масса которых вычисляется на основе первичных данных статистики без учета национальной специфики отражения в справочниках. Эволюция стандарта представления данных ПСХО в рассматриваемый период времени – минимальна. Ниже представлены данные о потреблении советским и постсоветским гражданином продуктов: общей их калорийности, а также массы потребленного мяса и молока. 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995
Дневное потребление
Всего калорий 3396,9 3388,9 3342,5 3363,7 3026,9 2947,7 2941,7 2866,2 2829,6
Растительных 2494,2 2464,8 2401,5 2434,4 2208,8 2233,1 2252,4 2186,09 2171,9
Животных 902,6 924,02 941 929,2 818,1 714,6 689,3 680,1 657,7
Годовое потребление
Мяса (кг.) 68,76 71,36 72,2 72,12 66,19 55,1 51,04 48,16 45,26
Молочные продукты (кг) 174,46 175,07 182,2 183,92 154,65 127,5 133,09 143,93 144,56

Используются данные только о потреблении мяса животных. Молочные продукты без учета масла. 2)

Как видно из приведенной таблицы ситуация складывалась совершенно обратным мифу образом. В период распада страны и экономических реформ питание населения значительно ухудшилось: общая калорийность питания снизилась на 15% за 5 лет реформ, животных продуктов питания, важнейших с точки зрения получения организмом белков – на 30%, потребление мяса животных – на 37%, молочных продуктов – на 31%. Корень миф в воспоминаниях о кризисном периоде конца советской эры конце 1990 – 1991-м годе, когда из-за роста сепаратизма и разрушения экономических связей были нарушены сложившиеся системы торговли. Нельзя сказать, что продукты исчезли в стране, просто их распространения резко осложнилось по политическим причинам. Именно это вызвало 10% спад потребления в 1991-м. За последующие годы реформ радикально изменилось не только абсолютное потребление, но и место страны в мире по уровню питания. Вот сравнительные данные и потреблении мяса в ряде цивилизованных стран в 1990 и 2002 годах (кг. в год). 1990 2002
США 112,6 124,1
Франция 98,9 102,3
Германия 95,5 82,3
Великобритания 72,5 80,7
СССР 72,2 49,8
Финляндия 62,3 67,2
Португалия 62,8 89,2
Швеция 59,0 72,4

Подобная ситуация была характерна не только для столицы и Центральной России. Современные исследования потребления на советском Урале дают схожую картину 3). Провекра данных об уровне продовольственного потребления по внутренним партийным документам ряда областей дает не худушую картину, чем статистика ООН4). Информация об ухудшившемся питании вполне соответствует другим данным о потреблении в современной России. В частности отчетам военных комиссариатов о состоянии проходящих комиссию призывников. Как сообщают СМИ: «Начальник Центральной военно-врачебной комиссии Минобороны генерал-майор медслужбы Валерий Куликов заявил, что в ходе весеннего призыва 2006 года более 40 тыс. призывников получили отсрочки от военной службы из-за дефицита массы тела.
«Призывники с пониженной или недостаточной массой тела сейчас становятся проблемой номер один для всех регионов России. Посудите сами, только в ходе нынешнего весеннего призыва 41 тыс. призывников из-за дефицита массы тела или другими словами из-за хронического недоедания получили отсрочки от службы в армии. Это более, чем 30% от общего числа тех 125,5 тыс. новобранцев, которые призываются весной на службу»» 5).
Практически ту же информацию дают и социологические исследования, проводящиеся в России: «21% россиян ответили, что за последние 12 месяцев им иногда приходилось недоедать. Каждый третий житель Дальневосточного федерального округа (31%) сказал об этом - это самый высокий показатель по выборке. В крупных городах с населением от 500 тысяч до 1 миллиона человек респонденты также часто говорили о недоедании - 26% опрошенных иногда испытывали голод. … Таким образом, российские результаты опроса по проблеме голода и недоедания - 30% - соотносимы с данными, полученными в таких странах, как Никарагуа - 33%, Пакистан - 32% и Гана - 32%». 6).
В других странах СНГ ситуация не лучше. По данным экспертов ПСХО «от 20 до 40% населения в странах СНГ в настоящее время голодают» 7).

Именно это неравномерное распределение продуктов объясняет феномен современных «полных прилавков», к которому апеллируют апологеты реформ. В настоящей момент почти треть населения из-за нехватки финансовых средств ограничивает себя в питании, что пагубно сказывается даже на состоянии здоровья подрастающего поколения, которое в рамках существующих традиций является объектом наибольшей заботы в семье. Попросту говоря население не может скупить продукты, выставляемые на продажу, что ликвидирует возможность дефицита, очередей и проблемы «доставания» продовольственных товаров.
В советское время из-за субсидируемых государством цен спрос был крайне высок, из-за того что доходы населения опережали рост производства (IMG:http://www.forum-tvs.ru/style_emoticons/default/4.gif) . В рамках социальной поддержки населения в СССР производилось систематическое повышение доходов граждан, причем рост денежной массы часто опережал рост реального производства: в 1960-1970-е годы вдвое, в период перестройки – втрое 9).
Баланс и ликвидацию очередей можно было обеспечить либо резким повышением цен, которое превысило бы рост доходов населения, либо введением карточной системы и нормированного распространения продовольствия, т.е. с помощью директивного или экономического ограничения потребления. Отказ от этого можно объяснить как прямым страхом советского руководства перед народным недовольством, так и сознательным выбором в пользу неудобств связанных с торговым дефицитом, а не снижения потребления.
Последнее решение в какой-то мере было отражением объективной позиции народа, что можно оценить по нижеприведенным данным. Как минимум теоретически у любого гражданина СССР был выбор: приобретать продукты по «магазинным» ценам, субсидируемым государством, в обстановке блата и очередей, либо приобретать продовольствия на через систему потребительской кооперации или непосредственно на колхозных рынках, где цены к концу советского периоды были в 2,57 раза выше чем в государственной торговле. По данным социологических исследований 1980-х годов 35% жителей областных центров покупали еду на рынках, 37% - в потребительской кооперации 10).
Позволю себе привести воспоминания современника: «Начиная с 1979 года, когда мне исполнилось семь лет, мама регулярно брала меня с собой на Бутырский колхозный рынок. Рыночные ряды с продуктовым изобилием производили сильное впечатление. Как сейчас помню парное мясо по 3—5 рублей за килограмм, картошку по 20 копеек, ананасы и арбузы среди зимы… Мед мы из года в год покупали у старовера из Псковской области, зелень — всегда у одних и тех же грузинок: майоран, эстрагон, базилик, шнит-лук, чабрец, черемша; если мама набирала у них товара рубля на два—три, торговки выдавали мне в подарок свечку чурчхелы. Овощи мы брали у бабушки из подмосковной Икши, молочные продукты — у волоколамского старичка». 11).
Однако по данным социологов: «Чем выше был уровень среднедушевого совокупного дохода семьи, тем больше мясных продуктов она покупала в государственных магазинах…» 12). Т.е. несмотря на материальные возможности многие жители СССР совершали сознательный выбор в пользу экономии денег, связанный однако со стрессом и потерей времени в очередях.
Правильность советского выбора в пользу неконтролируемого потребления не представляется очевидной. Наравне с дефицитом, проблемой очередей и черного рынка эта политика порождала необходимость в постоянном увеличении производства продуктов питания. В условиях России важным ограничением на этом пути становится холодный климат, который ставит жесткие рамки в проведении сельскохозяйственных работ 13) и требует повышенных кормов для домашних животных 14). В этих условиях возник жестко осуждаемый современной публицистикой экспорт зерна в СССР, производимый за счет роста экспорта товаров, чье производство менее ограничено климатом (машины, электроэнергия, продукция химической промышленности).
Однако несмотря на перечисленные трудность для анализа отрицательных и позитивных черт советского прошлого важным является осознание факта, что уровень питания в СССР был очень неплохим по международным меркам и значительно превосходил современный.
История потребления продуктов питания в СССР в 1960-1980 гг. в сопоставлении с иностранными государствами более подробно описана в этой статье 15).
http://wiki.redrat.ru/миф:питание_в_ссср_и_россии

chugunka

20.12.2010, 01:53

werner
http://www.forum-tvs.ru/uploads/av-7783.jpg
Рейтинг: 4
Просмотр профиля

сообщение 8.12.2010, 13:07
Сообщение #1545

Читатель про заек

Группа: Пользователь
Сообщений: 8366
Регистрация: 1.03.2007
Пользователь №: 7783

Цитата(СИКРЕТНАЙ РАЗВЕТЧЯГ @ 8.12.2010, 12:15) *
Про паспорта жулики тоже любят заливать.

Мифы истории СССР

паспорта прописка и мобильность населения
Условное название мифа:

Невозможность свободного передвижения для советских граждан особенно сельских жителей.

Ваши опусы на Селигере, пожалуй, заценят.

chugunka

20.12.2010, 01:55

СИКРЕТНАЙ РАЗВЕТ...
СИКРЕТНАЙ РАЗВЕТЧЯГ
http://www.forum-tvs.ru/uploads/av-15579.jpg
Рейтинг: 2
Просмотр профиля

сообщение 8.12.2010, 13:18
Сообщение #1546

Группа: Пользователь
Сообщений: 3889
Регистрация: 9.10.2008
Из: Закудыкиногорск
Пользователь №: 15579

Про голод еще.

Голодомор и обвинения Сталина, калька с -

Цитата
Голод в Российской империи (1891-1892 гг) начался в Поволжье и затем распространился на Урал и Причерноморье. Меры, предпринятые правительством для борьбы с голодом, подверглись жесткой общественной критике как недостаточные.

Погода сама по себе не являлась единственной причиной голода, поскольку у России было достаточно зерна чтобы прокормить голодавшие районы [1]. Крестьяне использовали средневековые орудия труда, такие как деревянные плуги и серпы. Современные удобрения и оборудование практически не исппользовались (Петровская академия в Москве была единственной сельскохозяйственной школой в России). Российские железные дороги не справлялись с перевозкой требуемых объемов зерна в пострадавшие районы. В пораженных засухой районах доминировала община с присущим ей регулярным земельным переделом (на уравнительных принципах), вследствие чего у крестьян не было мотивации к повышению урожайности на своих полях (которые после очередного передела могли достаться другим), зато была мотивация иметь как можно больше детей (это учитывалось при земельном переделе и позволяло получать больше земли).

Основная вина была приписана правительству, которое было в значительной степени дискредитировано голодом. Оно отказалось даже использовать слово голод, заменив его на неурожай, и запрещало газетам писать о нем.[2]. Правительство подверглось критике за то, что экспорт зерна был запрещен только в середине августа, и торговцы были предупреждены об этом решении за месяц что позволило им отправить на экспорт все свои запасы зерна. Министр финансов Вышнеградский, несмотря на голод, был против запрета на вывоз зерна. Общественное мнение считало его главным виновником голода, так как именно его политика повышения косвенных налогов вынуждала крестьян продавать зерно.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_России_(1891-1892)

chugunka

20.12.2010, 01:57

Отец Мороз
Рейтинг: 3
Просмотр профиля

сообщение 8.12.2010, 13:25
Сообщение #1547

Группа: Пользователь
Сообщений: 32474
Регистрация: 19.12.2001
Пользователь №: 288

Цитата(chugunka @ 8.12.2010, 12:56) *
Какие такие успехи коллективизации? Вы хоть знаете как на самом деле люди жили?
Вот пожалуйста почитайте. Метла таким письмам не верит. А я верю потому что это было на самом деле.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1407605

70 лет назад, в 1940 году, в СССР разразился очередной продовольственный и товарный кризис, и многотысячные очереди стали обыденным явлением по всей стране. Как выяснила корреспондент "Власти" Светлана Кузнецова, именно тогда в лексикон советских людей прочно вошло слово "блат".

"Уважаемый Вячеслав Михайлович,— писал той же зимой председателю Совнаркома Молотову житель Киева Н. С. Ковалев.— Вопрос одежды у нас в Киеве чрезвычайно тяжелый. Позорные дела творятся. Многотысячные очереди к магазинам собираются за мануфактурой и готовой одеждой еще с вечера. Милиция выстраивает очереди где-нибудь за квартал в переулке, и потом "счастливцев" по 5-10 человек гуськом, один за другого в обхват (чтобы кто не проскочил без очереди), в окружении милиционеров, как арестантов, ведут к магазину. В этих условиях расцветает спекуляция жуткая, произвол милиционеров, и говорят, что не без взяток. Сердце сжимается от таких "порядков". Сколько недовольства и проклятий. Честный рабочий человек, если он даже крайне нуждается, не может купить себе белья, брюки и пр. самое необходимое, разве что у спекулянтов за удвоенную цену. Так дальше терпеть нельзя, это положение нужно изменить. Или, если есть, дать больше товаров в продажу, чтобы открыть несколько магазинов или установить какую-то норму или право на покупку товара всякому гражданину. Я считаю, что, когда ликвидировали карточную систему, имелось в виду, что будет лучше, а на практике с мануфактурой это не оправдывается. Ничего плохого, а наоборот, будет лучше от введения гос. регулирования в этом вопросе. Дорогой Вячеслав Михайлович! Убедительнейшая просьба разобраться с этим делом. Об этом вопят сотни тысяч граждан".
А теперь вспонми как рабочие могли в очереди за одеждой стоять, если за опоздание на работу уже грозили суровые наказания, вплоть до уголовной ответственности.
Как могли бежать из колхозов крестьяне, если у них не было паспортов? и т.д. и т.п

chugunka

20.12.2010, 01:59

СИКРЕТНАЙ РАЗВЕТ...
СИКРЕТНАЙ РАЗВЕТЧЯГ
http://www.forum-tvs.ru/uploads/av-15579.jpg
Рейтинг: 2
Просмотр профиля

сообщение 8.12.2010, 13:29
Сообщение #1548

Группа: Пользователь
Сообщений: 3889
Регистрация: 9.10.2008
Из: Закудыкиногорск
Пользователь №: 15579

Еще один расхожий миф пропаганды антисоветчиков -

Мифы истории СССР

В СССР не было мяса
Условное название мифа: В СССР не было мяса

Развёрнутое описание: Выдвигается постулат о том, что в СССР не было мяса везде, кроме Москвы, и люди мясом не питались.

Примеры использования: «В год полета Гагарина в космос из продажи исчезли не только мясо (свыше половины его ранее давали личные хозяйства колхозников), но и сахар, и крупы, и даже возникли перебои с хлебом.»
«Вся эта программа построения коммунизма к 1980 году еще в момент своего принятия в том же роковом 1962 году вызвала в народе глубокий скепсис и насмешки типа: ”Мясо пропало потому, что мы идем к коммунизму семимильными шагами; а скотина за нами не поспевает”1)
«Уже с середины 1960-х годов на большей части территории страны мясо исчезает из свободной продажи. Купить его с этого времени можно лишь в кооперативной торговле или на колхозном рынке по значительно более высокой, чем государственная, цене»2).

Действительность: Статистика потребления демонстрирует, что мясо и мясные продукты входили в рацион советских граждан, хотя по потреблению этих продуктов они отставали от жителей ряда западных государств. В 1984 г. советский потребитель съедал в течение года 64 кг. мяса, США -108,2, Великобритании - 69,5, Швеции -57,7. В более ранние периоды «эпохи застоя» потребление мяса было ниже, а отставание от стран запада - больше, однако мясо никогда полностью не исчезало из рациона граждан 3).

Ошибочные и гипертрофированные представления о потреблении мяса в СССР формировались под влиянием специфики его приобретения в торговле. Мясо в СССР поступало на стол граждан пятью основными способами:

1) Через систему госмагазинов (мясо говядина по 1,90 - 2,20). Фактически этим способом массово снабжались только Москва, Ленинград, столицы союзных и автономных республик, армия и некоторые города (при цене на говядину по 1,80-2,20 за кг. при средних закупочных ценах 85 года в 2,52 р. за мясо в тушах. То есть после доставки отрезания ливера и разделки это мясо должно было стоить рубля три - три пятьдесят. Полтора рубля к цене фактически дотировалось. А к 1990 году средняя закупочная по России была уже 3 рубля 38 копеек, то есть мясо не могло стоить в продаже дешевле пяти рублей - и датировалось уже по три рубля на килограмм.) Поэтому утверждение что этого мяса (по два рубля) «больше нигде не было» - почти верное. Но это не всё советское мясо это его меньшая часть, по некоторым оценкам - не более трети всего мяса потребляемого населением СССР.

2) Основная часть мяса потребляемого трудящимися поступала через систему столовых на предприятиях. (Для справки в CCCР работало примерно 350 000 столовых - по одной на каждые несколько сот человек населения, (из них в России - 170 000) Одновременно в столовых могли покушать свыше 20 миллионов человек.) Про них часто забывают, но через них проходили огромные объемы мяса, сопоставимые со всеми объемами госторговли мясом, в том числе и в глубинке, где, согласно мифу, «мяса по госцене никогда не было». Посетители столовых регулярно ели суп с мясом и котлету, азу или гуляш у себя по месту работы или учебы (среди студентов, по свидетельствам современников, почему-то были очень популярны сосиски).Обычная цена обеда (первое и второе с мясом) - от 40 до 60 копеек. На минимальную зарплату (70 рублей) можно было сытно покушать 150 раз - по пять раз в день. Впрочем, был и рыбный день. Один в неделю. Все его помнят и ругают, забывая, что он был рыбный только потому, что остальные дни в СССР были мясные. [Помимо столовых в СССР были еще и пельменные, а в пельменях тоже настоящее мясо.]

3) Через систему кооперативной торговли (мясо гов. по 3,00 - 3,50 за кг, колбаса полукопченая - по шесть). В сельской местности и малых городах система коопторга была основной, кто снабжал население мясом (после столовых). Как правило, никаких очередей там не было, даже в конце 80-х.

4) Через систему колхозных рынков. (В 1985 году в СССР постоянно работало 8 088 колхозных рынков на которых было полтора миллиона торговых мест. И они не пустовали.) В больших и средних городах рынки работали ежедневно, в мелких - по выходным, обычно с утра. Цены по стране сильно колебались: от кооперативного уровня в 3-3,50 в глубинке, до пяти рублей в крупных городах, и до десяти на крупных рынках в Москве (Центральный, Черёмушкинский и т. д. ). Впрочем, москвичам были доступны и периферийные рынки на окраинах города.

5) Собственное производство - разумеется на селе. У редкого колхозники не стояло на откорме поросёнка, а то и двух. Поросёнок за лето вырастает до 100-120 кг живого веса. Этим можно объяснить, что на селе в магазинах никогда не было мяса. Впрочем, по весне на рынках всегда была организована и торговля живыми цыплятами, для горожан. Во многих местах (по свидетельствам современников, особенно на русском юге и Северном Кавказе, на сервере как кто меньше) люди обязательно за лето на дачах выращивали два-три десятка кур на подножьем корму. Иногда и гусей (при наличии водоёма).

Такие вещи как охота мы не учитываем, хотя есть регионы (Север, сельская Сибирь) где это был основной источник, причем не со времен советской власти, а извечно - как традиция местного населения. Впрочем, отец одного из авторов статьи, хоть и коренной москвич но заядлый охотник, регулярно приносил домой увесистые части туши кабанов, лосей, не говоря о всяких утках, тетеревах и рябчиках - их вообще за пищу не считали. Так, баловство.

Вот так примерно складывался мясной баланс в СССР. Вся советская статистика продажи мяса населению идёт суммой трёх строчек: государственная, кооперативная торговля и общественное питание. Так в 1985 году по этим трём каналам было продано 12 миллионов 359 тыс. тонн мяса - то есть при населении в 272 мил человек по 45 кг мяса на душу населения. Те, кто любит говорить о поделанной советский статистике тут лучше бы замолчать, так как за каждый проданный килограмм торговая организация обязана была сдать денюшку в кассу. По свидетельствам современников, через кооп. торговлю тогда прокручивались значительные объемы «левого», неучтенного мяса, а прибыли клались в карман. То есть цифра 45 - заниженная. В нее также не входит ни рыночная торговля, ни собственное производство, ни охота. А вот в гостатистику потребления мяса населением включалось также собственное производство мяса населением. Именно поэтому цифра потребления мяса в том же 1985 году составляет не 45, а 62 килограмма на душу населения в среднем по СССР.

Потребление мяса населением РФ в 2000 году упало до исторического минимума в 41 килограмм на душу населения. В настоящее время оно составляет около пятидесяти килограмм на душу населения в год, из которых около только 35 килограмм производится в стране, а остальное закупается за рубежом.

Итог: Мясо СССР было, его было много, его было больше чем сейчас, и «средний трудящийся» его получал, причем не только в Москве. Среднее потребление мяса составляло 60 (75 в конце 80-х 4) из которых около 2 кг СССР импортировал (однако экспортировал 10 кг рыбы). Это серьезно больше 54 кг в 2007 году (из них ~10 кг импорта)5)

http://wiki.redrat.ru/миф:в_ссср_не_было_мяса

chugunka

20.12.2010, 02:00

СИКРЕТНАЙ РАЗВЕТ...
СИКРЕТНАЙ РАЗВЕТЧЯГ
http://www.forum-tvs.ru/uploads/av-15579.jpg
Рейтинг: 2
Просмотр профиля

сообщение 8.12.2010, 13:37
Сообщение #1549

Группа: Пользователь
Сообщений: 3889
Регистрация: 9.10.2008
Из: Закудыкиногорск
Пользователь №: 15579

Цитата(Отец Мороз @ 8.12.2010, 13:25) *
А теперь вспонми как рабочие могли в очереди за одеждой стоять, если за опоздание на работу уже грозили суровые наказания, вплоть до уголовной ответственности.
Как могли бежать из колхозов крестьяне, если у них не было паспортов? и т.д. и т.п

Если раньше были пусты прилавки, теперь пусты кошельки.

chugunka

20.12.2010, 02:02

chugunka
Рейтинг: 5
Просмотр профиля

сообщение 8.12.2010, 13:39
Сообщение #1550

Группа: Пользователь
Сообщений: 343
Регистрация: 24.07.2007
Пользователь №: 10275

Цитата(Отец Мороз @ 8.12.2010, 12:01) *
А что у Сталина не получилось? Воспользоваться успехами коллективизации помешала война и послевоенная разруха, Сталин умер, пришле новый правитель Хрущев и стал коллективизировать по своему. Или это Сталин придумал налог с каждого куста и курицы? Если во дворе бегают куры, значит хозяин обязан платить продналог яйками, куринымя мясом и птичьим пометом. Входе подобных хрущевских "реформ" и случился дюфцит продуктов как на прилавках магазинов, так и на колхозных рынках.

Вам хватит или ещё. Кстати на стр.56 в посте №1394 я уже ответил про ещё одно достижение Сталина, но Вы наверняка спали в это время, так что не поленитесь и почитайте то что я Вам там ответил.

И теперь ещё немного цифр. Здесь: http://www.gks.ru/bgd/regl/b02_38/IssWWW.e...10/i010540r.htm
Валовый сбор зерна. В 1913 году было 50 млн. тонн. Один раз в 1937 году этот показатель был перекрыт и то потому что был урожайный год. И только в 1954 страна вышла по этому показателю выше уровня 1913 года. А это было уже при Хрущёве. Так что нечем было Сталину похвастаться с его коллективизацией.
Теперь про мясо. Здесь: http://www.gks.ru/bgd/regl/b02_38/IssWWW.e...10/i010640r.htm
В 1916 году поголовье КРС составляло 33 млн голов. А потом в результате коллективизации произошёл спад. И только в 1958 году был перекрыт показатель 1916 года. Во как Сталин хозяйствовал. Я ещё раз Вам говорю, что если бы Сталин не умер в 1953 году СССР развалился гораздо бы раньше. От нехватки жратвы.

И ещё раз Вам рекомендую посотреть мой пост 1394. Там о соотношени городского и сельского населения. При Сталине оно было 70 на 30, а при Горбачёве стало 30 на 70.

chugunka

20.12.2010, 02:04

Botinkin
Рейтинг: 2
Просмотр профиля

сообщение 8.12.2010, 13:43
Сообщение #1551

Группа: Пользователь
Сообщений: 1199
Регистрация: 21.04.2007
Пользователь №: 8890

Цитата(СИКРЕТНАЙ РАЗВЕТЧЯГ @ 8.12.2010, 12:26) *
Еще об одном расхожем мифе жуликов - антисоветчиков –

Мифы истории СССР

Действия Советской власти можно характеризовать не только как продиктованные исторической необходимостью, но и как весьма гуманные.

То что написано, - это НАПИСАНО. Немного реальности.

1. Мой дед после Столыпина жил на хуторе за Калугой. Вполдне законопслушные люди, несколько домой и около 40 человек родни. 100% крестьяне, никакие не кулаки, никакого наемного труда, воровства бандитизма и саботажа. Осенью выезжали на ярмарки и торговали тем что вырастили. В колхоз не вступали по причине большой отделенности от мест колхозования. Где-то в 1930 подъехали с наганами на подводах и не разрешая ничего брать из домов отвезли на станцию и скотовагонами без еды и воды под Тагил в землянки, которые и сами рыли. По пути у бабки выкидыш и один ребенок умер там. Что действительно, то через несколько лет смогли потихоньку частями сами оттуда уехать. Ворзвращаться на своем место было нельзя, дальнейшая жизнь была мыканием по подвалам.
Результат: Изуродованы судьбы, разгомлено хозяйство, полностью уничтожено имущество, очевидный вред государству уничтожением работников С/Х сектора и озлобление которое будет передаваться еще не одно поколение. Когда подох Сталин по легенде мой дед встал и топнув валенком сказал: "Все таки я его пережил".
Колхозы это совсем не изобретение коммунистов. Товарищества крестьян, с общим инвентарем существоали и до революции. Кому мешал хутор моего деда? ВОПРОС НЕ В КУЛАКАХ, вопрос политический: Надо было уничтожить людей которые могли иметь в голове хоть одну самостоятельную мысль. Для этой грузинской ОПГ Джугашвили это было опасно и искоренялось по законам уголовного мира.

2. Был в Сибири около Байкала. Задал местным интересный вопрос: Вот нас из средней полосы ссылали в Сибирь, а куда высылали вас? Ответ был тоже интересным:
Все поселения в Сибири в оснвонм на реках, как на транспортных магистралях. Осенью в селение приезжала баржа. Всех жителей и крестьян палками и пинаками грузили и везли неделю - две вниз по реке. А все реки Сибири текут на север. Осень. Плыли до тех пор, пока не доплывали куда уже пришла зима. Когда баржа упиралась в лед, всех выгружили и уплывали. Полуодетые люди оказывались зимой на поляне в лесу. Выживали те, кто успевал вырыть землянку, если смог догадаться и вообще смог, взять с собой лопату. Кто не имел лопаты гибли.
Вот как была крепка советская власть. Власть кучки уголовных подонков, организовавших из государства себе малину, и ловко пудрящим остальны мозги про коммунизм и социализм, к которым ВООБЩЕ не имели отношения.

chugunka

20.12.2010, 02:05

chugunka

Рейтинг: 5
Просмотр профиля

сообщение 8.12.2010, 13:43
Сообщение #1552

Группа: Пользователь
Сообщений: 343
Регистрация: 24.07.2007
Пользователь №: 10275

Цитата(Отец Мороз @ 8.12.2010, 13:25) *
А теперь вспонми как рабочие могли в очереди за одеждой стоять, если за опоздание на работу уже грозили суровые наказания, вплоть до уголовной ответственности.
Как могли бежать из колхозов крестьяне, если у них не было паспортов? и т.д. и т.п

Я не стал всю статью из Коммерсанта цитировать, можете сами сходить почитать. Рабочие то ладно, а как могли спекулянты такими делами при Сталине заниматься. Посмотрите там есть доклады НКВД о борьбе со спекулянтами.
И у рабочих есть родственники, которые могли спокойно стоять в очередях.

chugunka

20.12.2010, 02:07

СИКРЕТНАЙ РАЗВЕТ...
СИКРЕТНАЙ РАЗВЕТЧЯГ
http://www.forum-tvs.ru/uploads/av-15579.jpg
Рейтинг: 2
Просмотр профиля

сообщение 8.12.2010, 13:44
Сообщение #1553

Группа: Пользователь
Сообщений: 3889
Регистрация: 9.10.2008
Из: Закудыкиногорск
Пользователь №: 15579

Товарный дефицит — превышение совокупного спроса над совокупным предложением.

И что либералы учудили и почему они ни когда больше не вернутся во власть в России -

Еще раз о цене гайдаровских реформ

архитекторов российских либерально-монетарных реформ Егора Гайдара стала поводом для возобновления поутихшей было общественной дискуссии о пользе и вреде от его работы и о его наследии. В дни прощания с реформатором многие заметили резкий дисбаланс между елеем, который лился в его адрес с экранов телевизоров от высшего руководства страны, и проклятиями, сыпавшимися на интернет-форумах по его же адресу от рядовых «подопытных» этих реформ.

Новую вспышку дискуссий в обществе вызвало недавнее письмо действующего и бывшего мэров Москвы Юрия Лужкова и Гавриила Попова, опубликованное в одной из тиражных газет столицы и негативно оценивающее результаты гайдаровских реформ в России после распада СССР. В ответ соратники Гайдара, в частности Анатолий Чубайс, выразили свое резкое неудовольствие по поводу совместного творчества бывшего и нынешнего градоначальников, обвинив их даже в зависти к покойному и призвав сторонников установить в Москве ему памятник.

Сегодня, спустя два десятилетия, зарю истории российского либерализма уже мало кто помнит, а выросшее целое поколение 17-20-летних и вовсе ничего о ней толком не знает. А общие эмоциональные фразы, которыми время от времени «перестреливаются» многочисленные противники и малочисленные сторонники тех либеральных реформ конца 1990-х, не вносят ясности в их суть.

Что же произошло в России почти 20 лет назад в сфере экономики? В конце 1991 года новое российское правительство демократической направленности, яркими представителями которого стали Гайдар и Чубайс, объявило о полномасштабной экономической реформе, основанной на неоклассических и монетаристских экономических концепциях, разработанных в США школой Сакса-Фридмана и получивших название «шоковой терапии». Они ориентировались на опыт достаточно успешных консервативно-либеральных преобразований, проводимых Рональдом Рейганом в США и Маргарет Тэтчер – в Великобритании. Однако к началу 1990-х годов, когда российская школа молодых экономистов была увлечена монетаристской теорией, на Западе она себя уже практически исчерпала. Следует отметить важную деталь: консервативно-либеральные реформы, проведенные в 1980-х годах в ведущих западных странах, были приняты обществом. Они не сопровождались ломкой сложившихся норм, устоев и традиций, имели мягкий эволюционный характер.

Однако методы, которыми воспользовались молодые реформаторы России во главе с Егором Гайдаром, не учитывали специфику российской экономики и не отвечали интересам большинства. Как отмечали и отмечают многие ведущие экономисты, рецепты реформирования, полученные от таких консультантов, как Джеффри Сакс, может быть, и пригодились бы для Колумбии, Нигерии или Туниса, но не для мощной индустриальной системы с высоким творческим и научно-техническим потенциалом, какой на самом деле была советская милитаризированная экономика. Поэтому новаторам следовало бы не отрицать все, что было создано ранее, а использовать позитивные элементы для реформирования системы, как это сделали, например, Китай и Вьетнам.

Гайдаровско-чубайсовские консервативно-либеральные реформы в России основывались на нескольких краеугольных акциях. Это, прежде всего, либерализация цен, которая «ограбила» граждан, предприятия, организации, обесценив все их накопления. Затем — приватизация предприятий промышленности и сферы услуг. И в связи с этим – так называемая «ваучеризация», т.е. попытка разделить все основные фонды страны между всеми ее гражданами. (Старшее поколение помнит обещания Анатолия Чубайса за один ваучер получить три автомобиля «Волга».)

Эти реформы, основанные на монетаристской экономической концепции, слепо, механически наложенные на российскую ситуацию, привели в результате к самым печальным для России последствиям. И об этом свидетельствует статистика. Уже после шести лет «эксперимента века» ВВП России снизился на 42%. В два раза упало промышленное производство, число убыточных предприятий к 1 июня 1997 г. составило почти 50%, а доля импорта в товарообороте страны выросла до 51%.
Степень падения ВВП за первые 6-7 лет после «шокового» экономического похода превысила границы устойчивости макроэкономической системы страны. На 1997 год ВВП России составлял 6% от американского, 10% – от японского и 39% – от британского.

Очень быстро одним из главных итогов внедрения в народное хозяйство России «гайдарономики» — так оппозиция назвала реформы младореформаторов — стали взаимные неплатежи. На 1 декабря 1997 г. суммарная просроченная задолженность по обязательствам предприятий промышленности, сельского хозяйства, строительства и транспорта составила 789,9 триллиона рублей (неденоминированных), что составляло 33% ВВП. Внутренняя и внешняя задолженность России в 1998 году составляла $200 миллиардов, то есть почти половину ВВП страны (IMG:http://www.forum-tvs.ru/style_emoticons/default/p5.gif) .

В человеческом измерении «шоковые» реформы уже через несколько лет после их начала выглядели просто удручающе. Буквально за 5-6 лет «нового порядка» произошла беспрецедентная деградация науки, образования, здравоохранения. В бюджете 1998 г. на науку были выделены микроскопические 2,2%, на образование – 3,5%, здравоохранение – 1,9% от суммы общих расходов. За первые годы реформ затраты на проведение научно-исследовательских работ снизились в 4 раза, их доля в ВВП составляла на 1998 г. всего 0,73% (IMG:http://www.forum-tvs.ru/style_emoticons/default/p5.gif) . Оплата труда в науке не достигала даже прожиточного минимума и составляла 54% от средней зарплаты в промышленности. Из-за бедственного положения за первые 6-8 лет «реформаторства» страну покинули около 200 тысяч не худших, востребованных на Западе, ученых и специалистов.

Стремительно теряло свое качество образование, как в средних школах, так и в вузах (его система при СССР считалась лучшей в мире – в том числе и из-за доступности). Кроме того, высшее образование быстрыми темпами стало дрейфовать в сторону платного. Да и в средней школе (и в детских садах) с родителей стали требовать заплатить почти за все, начиная с охраны.

Основательно было разрушено и бесплатное здравоохранение. На него в России в первые годы реформ выделялось в среднем всего 2,8% ВВП, а на одного человека расходовалось... $9 в год. Но и это было только на бумаге. Достаточно сказать, что в 1997 г., например, программы здравоохранения были профинансированы всего на 15% от запланированного.

Деградация системы охраны здоровья не могла не сказаться на самочувствии нации. В 1996 г. по сравнению с 1987-м (начало перестройки в СССР) смертность населения в России возросла на 34%. С 1992 по 1995 годы не вынесли «шоковых» экспериментов и умерли 2,7 миллиона человек, невосполнимые потери населения продолжаются до сих пор. Порог жизни российских мужчин опустился на 15-17, а женщин — на 7-10 лет ниже, чем в Западной Европе. По средней продолжительности жизни мужчин (57,6 года) Россия скатилась на 135-е место в мире, женщин – на 100-е. Это ниже, чем даже в большинстве африканских стран.

Детская смертность через несколько лет после начала гайдаровских реформ составила 16 детей на тысячу родившихся и доживших до года (в Японии, например, 5). Уже спустя 5-7 лет после внедрения «шокотерапии» только 10% российских школьников можно было считать здоровыми, 40% из них числились хронически больными (по данным Вячеслава Иванченко, д.э.н., Институт экономики РАН). Пролонгированный во времени результат бесчеловечной «терапии» таков: с 2000-го по 2005 гг. (отчет этого же института) число детей-инвалидов в России увеличилось на 155 тысяч и насчитывалось более 600 тысяч. Только 30% малышей рождались здоровыми.

По классификации Международной организации труда, в первые годы реформ численность безработных в России возросла с 3,6 миллиона человек в 1992 году до 6,7 миллиона в 1996-м. За первые пять-шесть лет реформ произошло также небывалое падение реальной заработной платы. Такой мизерной зарплаты (как и пенсии) не было (и нет) ни в одной из развитых промышленных стран мира. Разрыв в оплате труда директоров и рабочих достигал (и достигает) ста и более раз. А в нефтяной отрасли, если включить дивиденды, которые получал (и получает) топ-менеджмент, эти цифры — просто запредельные.

Результатом либеральных реформ стала массовая и хроническая невыплата зарплат: по состоянию на 1998 г. задолженность по ним составляла около 70 триллионов рублей (неденоминированных), на то время — около $11 миллиардов.

В 1997 году 65% населения по официальным данным, которые стыдливо замалчивались главными либералами страны, жили ниже или на уровне мизерного прожиточного минимума. Независимый эксперт профессор Татьяна Заславская утверждает, что в те труднейшие для страны годы 40% российского населения пребывало за чертой бедности и еще 36% – только немного выше нее. А 15 миллионов россиян и вовсе голодали.

И наряду с этим с 1992 г. стремительно росли траты новых «хозяев» жизни. Уже в 1996 г. суммарные расходы «новых русских» на личное потребление оценивались экспертами в $45 миллиардов. По сути, на то время это был весь бюджет огромной страны с почти 150-миллонным населением. И это было в несколько раз больше, чем расходы государства на оборонные нужды и армию в расчете на год.

Приведенная статистика свидетельствует: российский народ заплатил непомерную цену за счастье нескольких тысяч семей нуворишей, которые, ограбив его с помощью «знатоков» либеральной экономики, наслаждаются жизнью, захлебываясь напоказ в богатстве, покупая все новые и новые замки, яхты и футбольные клубы. Эти люди вполне могут быть довольны проведенной либеральной гайдаровской реформой в их шкурных интересах. Однако для миллионов рядовых «новых нищих» имя Гайдара и его коллег по шоковому эксперименту все еще остается как красный платок для быка на испанской корриде.

Алла Ярошинская

http://www.rosbalt.ru/2010/02/09/711385.html

chugunka

20.12.2010, 02:11

yardim
http://www.forum-tvs.ru/uploads/av-7294.jpg
Рейтинг: 5
Просмотр профиля

сообщение 8.12.2010, 13:45
Сообщение #1554

Группа: Пользователь
Сообщений: 646
Регистрация: 16.02.2007
Пользователь №: 7294

Цитата(chugunka @ 8.12.2010, 13:39) *
При Сталине оно было 70 на 30, а при Горбачёве стало 30 на 70.

С этим никто не спорит, только при чем тут распад СССР? Сокращение сельского населения шло в 20-в веке по всему миру по мере роста механизации.

chugunka

20.12.2010, 02:12

Отец Мороз
Рейтинг: 3
Просмотр профиля

сообщение 8.12.2010, 13:46
Сообщение #1555

Группа: Пользователь
Сообщений: 32474
Регистрация: 19.12.2001
Пользователь №: 288

Цитата(chugunka @ 8.12.2010, 13:43) *
Я не стал всю статью из Коммерсанта цитировать, можете сами сходить почитать. Рабочие то ладно, а как могли спекулянты такими делами при Сталине заниматься. Посмотрите там есть доклады НКВД о борьбе со спекулянтами.
И у рабочих есть родственники, которые могли спокойно стоять в очередях.

Во-во, как спекулянты могли при Сталине такими делами заниматься во времена репрессий и драконовских законов? Может все же всё былое мифами обросло?

chugunka

20.12.2010, 02:13

Отец Мороз
Рейтинг: 3
Просмотр профиля

сообщение 8.12.2010, 13:52
Сообщение #1556

Группа: Пользователь
Сообщений: 32474
Регистрация: 19.12.2001
Пользователь №: 288

Цитата(yardim @ 8.12.2010, 13:45) *
С этим никто не спорит, только при чем тут распад СССР? Сокращение сельского населения шло в 20-в веке по всему миру по мере роста механизации.

Уже в 80-хх годах на политзанятиях с горечью говорили, что на селе избыток рабочих рук, в СССР в те времена один крестьянин кормил 4-х горожан, а на Западе один фермер кормил 20 человек.

chugunka

20.12.2010, 02:15

Ретроград
http://www.forum-tvs.ru/uploads/av-13355.jpg
Рейтинг: 3
Просмотр профиля

сообщение 8.12.2010, 13:58
Сообщение #1557

Группа: Пользователь
Сообщений: 3015
Регистрация: 24.03.2008
Пользователь №: 13355

Цитата(chugunka @ 8.12.2010, 12:01) *
Ну, если Вы голодали в ужасном СССР так и надо писать, что я не голодал, а не говорить за всех. Млечин в отличие от Вас не говорит за всех, а говорит о себя. Мы наверное в разных СССР с Вами жили. Вы за заборами, а мы как обычные люди в подвалах, некоторые и сейчас так живут. Я ещё раз говорю про таких, как Вы, что сытый голодного не разумеет. Вы такой же эгоист, как и другие поклоннки Сталина. Я ещё называю Сталина людоедом, может и Вы людоед?

Ох уж мне эти плоды Фурсенксовского образования.. Переведите на русский язык свою собственную фразу - я по фурсенковски не понимай..

Цитата
Ну, если Вы голодали в ужасном СССР так и надо писать, что я не голодал, а не говорить за всех

Если я голодал - зачем мне писать, что я не голодал, да еще за всех? Тем более- я то, как раз, не голодал, в отличие от Ленечки Млечина и его землистолицых товарищецй.. бред какой то.. Переведите!

Это я то жил за забороами? Нее, похоже эт вы жили , вместе с Млечиным за заборами.. Вы не один из его рахитичных дружков?

Потому что в последней передаче Ленечка открыл еще одну страшную тайну - семья главреда Литературки и Вечерки жила в бараке , в поселке при мордовской колонии!

Иначе ничем не обьяснить его утверждение, что в его детстве в его дворе матом не ругались а на нем раговаивали.
Говорю как непосредственный участник тех времен- юноши, а тем более подротстки - матом практически не ругались! А тем более не разговаривали. По крайней мере в Москве.

Уж не знаю, как там было в Ленечкиных Мордовских бараках - лопали одну вареную картошку, раговаривали матом - Бог миловал..

Я ж не главред Литературки, чтоб меня туда запихивать.. ога..

А вы видать - как раз из этой категории, раз до сих пор живете в подвале.. Думаю - что вы - тоджык - сантехник соседнего ЖЭКа.. ога..

chugunka

20.12.2010, 02:18

chugunka
Рейтинг: 5
Просмотр профиля

сообщение 8.12.2010, 14:01
Сообщение #1559

Группа: Пользователь
Сообщений: 343
Регистрация: 24.07.2007
Пользователь №: 10275

Цитата(СИКРЕТНАЙ РАЗВЕТЧЯГ @ 8.12.2010, 12:01) *
Темная молодежь, а старички антисоюзники все как один – жульё!

Мифы истории СССР
колхозникам не платили пенсий

Условное название мифа:

Колхозникам не полагалось пенсий.

Давайте я развечаю Ваши доводы. Да так и было. А были ли у колхозов возможности платить пенсии?
Не было. И Вы не ответите на вопрос: Почему всем государство платило пенсии, а колхозникам колхоз?
Вы только сами подтверждаете вывод, что колхозники были на особом положении в стране.
А теперь о возможностях колхозов. У колхозов не было возможности не только пенсии платить, но и зарплату.
Смотрите здесь: http://users.livejournal.com/_devol_/279376.html

Из приведенных выше таблиц видно, что денежные доходы колхозов были относительно невысокими. Это обуславливалось, в первую очередь, государственной аграрной политикой, направленной на получение ресурсов из колхозов. Каждый колхоз получал определенный норматив по обязательным государственным поставкам и государственным закупкам по установленным ценам, выплачивал натуроплату за работу МТС и, разумеется, уплачивал сельхозналог. Доля последнего в денежном валовом доходе колхозов в среднем имела тенденцию к росту (в пределах 1946-1953 годов).

Так, если в 1946 году колхозы направили на уплату налога в денежном эквиваленте до 17,84% валовых денежных поступлений, то в 1947 года эта доля выросла до 19,35%. В 1950 году она составила уже 20,5%, а в 1952 году - 24,9%. Это было равно почти 80% инвестициям колхозов на производственные нужды и почти в полтора раза превышало сумму, выделенную на распределение по трудодням для колхозников.

Попробуем рассчитать совокупный усредненный доход колхозной семьи из 2-х работников (мужчина и женщина) и двух детей для 1948 года. Средняя выработка трудодней в том году на мужчину составила 311, на женщину - 260. Итого - 571 трудодень. По деньгам (1 трудодень = 1,18 рублей) домохозяйство получило за год 673,78 рублей, по зерну (0,64 кг. на 1 трудодень) - 365,4 килограмма. По картофелю и мясу (по 0,02 кг. на трудодень) - 11,4 килограмма картофеля и столько же мяса (как правило, эти продукты распределялись на трудодни крайне редко). Усредненно на 1 члена семьи в месяц приходилось 7,6 кг. зерна в месяц, 14 рублей (около 28 на работающего), 230 граммов мяса и картофеля соответственно (не надо забывать, что все это выплачивалось раз в год). Возможность приобретения крестьянами в том году продуктов в государственной торговле я исключил, поскольку стоимость 1 кг. ржанового хлеба в 3,2 рубля ситуацию не исправляло (см. таблицу ниже).

Государственная закупочная цена килограмма мяса в убойном весе составляла в 1948 году 55 копеек, литра молока – 14 копеек. Это было примерно 10-12% от себестоимости производства 1 килограмма мяса и 1 литра молока. Килограмм зерновых государство закупало по 11 копеек, картофеля – 5 копеек, овощей – 7 копеек. Себестоимость 1 кг. зерна при этом составляла от 1,3 до 2 рублей, картофеля – около 55-65 копеек. Даже в 1958 году, когда закупочные цены были уже в 7-10 раз выше (1 кг. зерна – 70 копеек, 1 кг. картофеля – 40 копеек, овощей – 55 копеек), колхозы несли убытки с каждой тонны зерна – 1400 рублей, картофеля – 130 рублей, овощей – более 1200 рублей.

Соответственно, общая сумма денег, направленная на выплату колхозникам Коми АССР неуклонно снижалась. Если в 1946 году колхозы усредненно на эти цели направили до 35% от валового дохода (19,2 млн. рублей), то в 1952 году - лишь 7,8 млн. рублей (16,5%).[/b]

Ну так что хватало у колхозников на пенсии? Ау разветчяг отвечайте?

Если мало я добавлю ещё информации, у меня её много.

Ну по прописке я не буду спорить. Здесь я с Вами согласен, народ бежал из деревни. Об этом я писал в посте №1394. Посмотрите.

chugunka

20.12.2010, 02:21

Ретроград
http://www.forum-tvs.ru/uploads/av-13355.jpg
Рейтинг: 3
Просмотр профиля

сообщение 8.12.2010, 14:13
Сообщение #1563

Группа: Пользователь
Сообщений: 3015
Регистрация: 24.03.2008
Пользователь №: 13355

Цитата(chugunka @ 8.12.2010, 13:43) *
Я не стал всю статью из Коммерсанта цитировать, можете сами сходить почитать. Рабочие то ладно, а как могли спекулянты такими делами при Сталине заниматься. Посмотрите там есть доклады НКВД о борьбе со спекулянтами.
И у рабочих есть родственники, которые могли спокойно стоять в очередях.

И правильно сделали , что не стали! Потому что полоумная журналюга просто практически словов в словов передрала опус вот этой мадамы -

Цитата
Елена Осокина

Прощальная ода советской очереди

Осокина Елена Александровна (р. 1959) - историк, профессор Университета Южной Каролины, Колумбия, США.

http://magazines.russ.ru/nz/2005/43/oso10.html

Видать, Светланочка Кузнцова из КЪ - точно такая же "пейсательница", как Ленечка Млечин.. все с чужих слов, в сумеречном состоянии.. без упоминания источника и не отвлекаясь на аргументы..

Особенно радуют "донесения НКВД" и " письма граждан" написанные почему живым, современным языком.. ога..

Хоррошие профессора в Южной Каролине.. не хуже Бретанскех Учоных ТМ..

chugunka

20.12.2010, 02:24

chugunka
Рейтинг: 5
Просмотр профиля

сообщение 8.12.2010, 14:23
Сообщение #1569

Группа: Пользователь
Сообщений: 343
Регистрация: 24.07.2007
Пользователь №: 10275

Цитата(СИКРЕТНАЙ РАЗВЕТЧЯГ @ 8.12.2010, 12:26) *
Еще об одном расхожем мифе жуликов - антисоветчиков –

Мифы истории СССР

(IMG:http://www.a-pesni.golosa.info/grvojna/placat/hlebpauk.jpg)

КУЛАКИ
кулаки

Условное название мифа:

Ссылка «кулаков»

Я Вам ответил на это цифрами. Как работало с\х при Сталине. Кулаков выселили, остальные работящие поразбежались. Произошла пауперизация села. Вы знаете что это такое? У кто страну должен был кормить? Вот в стране и начались проблемы с продовольствием. Это результат вашего раскулачивания.
В США раскулачивания не было, у них и жратва была.

chugunka

20.12.2010, 02:25

СИКРЕТНАЙ РАЗВЕТ...
СИКРЕТНАЙ РАЗВЕТЧЯГ
http://www.forum-tvs.ru/uploads/av-15579.jpg
Рейтинг: 2
Просмотр профиля

сообщение 8.12.2010, 14:25 Количество жалоб на это сообщение: 1
Сообщение #1572

Группа: Пользователь
Сообщений: 3889
Регистрация: 9.10.2008
Из: Закудыкиногорск
Пользователь №: 15579

Вот только Вы ни чего не говорите о подсобном хозяйстве колхозников, а еще рассуждать о величине доходов беретесь?!

Фонд пенсионного обьеспечения каждой сельхозаретли должен был составлять не менее 2% от всей валовой продукции арели.

chugunka

20.12.2010, 02:28

Ретроград
http://www.forum-tvs.ru/uploads/av-13355.jpg
Рейтинг: 3
Просмотр профиля

сообщение 8.12.2010, 14:30
Сообщение #1574

Группа: Пользователь
Сообщений: 3015
Регистрация: 24.03.2008
Пользователь №: 13355

Цитата(chugunka @ 8.12.2010, 14:23) *
Я Вам ответил на это цифрами. Как работало с\х при Сталине. Кулаков выселили, остальные работящие поразбежались. Произошла пауперизация села. Вы знаете что это такое? У кто страну должен был кормить? Вот в стране и начались проблемы с продовольствием. Это результат вашего раскулачивания.
В США раскулачивания не было, у них и жратва была.

Эт не вы ответили.. эт вы - накпипастили целую кучу - и теперь на нее любуетесь.. Эка навалил!

А вот другой взгляд, из нормальной, нелиберализованной истории..

На днях решил отсканировать весь семейный фотоархив. В процессе наткнулся на фотографию датированную 14.06.1938, на которой изображена моя бабушка вместе с подругой на ялтинском пляже.

Цитата
В то же время я знал, что в Ялту она переехала после замужества 01.12.1938, а до этого жила в пос. Биюк (сегодня Октябрьское), в 40 км. от Симферополя, причем замуж выходила именно в Биюке, а дед уроженец села Новоцарицыно (сегодня Садовое) Белогорского района в тот момент проживал с ней в одном селе.
Кроме того, эта фотография навела еще на некоторые размышления - ведь у крестьян не было паспортов, и, как утверждается, выехать куда-либо за пределы своей деревни они не могли. Пришлось за ответами идти к бабушке. Ей (желаю еще крепкого здоровья) 9 мая исполнится 91 год (она 1919 г.р.), но память у нее еще крепкая.
http://poltora-bobra.livejournal.com/19905.html

Заморенные непосильным трудом в голодном сталинском сельхозгулаге колхозницы перекинуты на рыбный промысел..

Теперь они не сеют ручными сеялками ( изобретение димчика) - а ловят руками рыбу.
Злобные НКВДисты с писдолетаме , следящие, что б оне эту рыбу тут же не сьели - сзади фотографа..

(IMG:http://i016.radikal.ru/1012/48/e3ab679cf331.jpg)

chugunka

20.12.2010, 02:31

СИКРЕТНАЙ РАЗВЕТ...
СИКРЕТНАЙ РАЗВЕТЧЯГ
http://www.forum-tvs.ru/uploads/av-15579.jpg
Рейтинг: 2
Просмотр профиля

сообщение 8.12.2010, 14:32
Сообщение #1575

Группа: Пользователь
Сообщений: 3889
Регистрация: 9.10.2008
Из: Закудыкиногорск
Пользователь №: 15579

Цитата(chugunka @ 8.12.2010, 14:23) *
Я Вам ответил на это цифрами. Как работало с\х при Сталине. Кулаков выселили, остальные работящие поразбежались. Произошла пауперизация села. Вы знаете что это такое? У кто страну должен был кормить? Вот в стране и начались проблемы с продовольствием. Это результат вашего раскулачивания.В США раскулачивания не было, у них и жратва была.

К счастью имею возможность общаться с бывшими колхозниками и у самого память не отшибло еще.
Что бы заявить. Ни когда не было так худо на селе как при либерастах.

chugunka

20.12.2010, 02:33

Solospb
http://www.forum-tvs.ru/uploads/av-12815.jpg
Рейтинг: 3
Просмотр профиля

сообщение 8.12.2010, 14:38
Сообщение #1578

Группа: Пользователь
Сообщений: 13309
Регистрация: 18.02.2008
Из: Россия,Спб
Пользователь №: 12815

Цитата(chugunka @ 8.12.2010, 14:01) *
Соответственно, общая сумма денег, направленная на выплату колхозникам Коми АССР неуклонно снижалась. Если в 1946 году колхозы усредненно на эти цели направили до 35% от валового дохода (19,2 млн. рублей), то в 1952 году - лишь 7,8 млн. рублей (16,5%).

Ну так что хватало у колхозников на пенсии? Ау разветчяг отвечайте?

Если мало я добавлю ещё информации, у меня её много.

Ну по прописке я не буду спорить. Здесь я с Вами согласен, народ бежал из деревни. Об этом я писал в посте №1394. Посмотрите.

А чего не привести колхозников Чукотки ??
Как насчёт Кубани и Ставрополья ??

Как народ мог бежать из деревни без паспортов ??
И куда бежать ?? В города ?? И кем там народ(тм) мог работать ??

chugunka

20.12.2010, 02:36

СИКРЕТНАЙ РАЗВЕТ...
СИКРЕТНАЙ РАЗВЕТЧЯГ
http://www.forum-tvs.ru/uploads/av-15579.jpg
Рейтинг: 2
Просмотр профиля

сообщение 8.12.2010, 14:38 Количество жалоб на это сообщение: 1
Сообщение #1579

Группа: Пользователь
Сообщений: 3889
Регистрация: 9.10.2008
Из: Закудыкиногорск
Пользователь №: 15579

Реформы ударили по России сильнее чем нашествие Гитлера и Батыя вместе взятых.

Выход из кризиса или агония? Что происходит в сельском хозяйстве России.
За прошедшие 18 лет в животноводческой отрасли страны произошла трагедия. Как ни странно, максимальное поголовье скота в колхозах и совхозах было достигнуто в 80-е, когда у власти стоял М. Горбачев. Известно, что в 1979 г. его избрали секретарем ЦК КПСС, курирующим сельское хозяйство. Вскоре под руководством Горбачева была разработана Продовольственная программа до 1990 г. И хотя из восьми ее контрольных показателей выполнено всего три, ресурсы продовольствия в стране достигли тогда наибольших объемов. Вы спросите: почему же полки гастрономов были пустыми?

В магазины тогда мало поступало мяса, колбасы, сливочного масла прежде всего потому, что продукция животноводства в рознице стоила фантастически дешево. Колхозы и совхозы сдавали скот государству по ценам, близким к себестоимости этой продукции. Многие не хотели откармливать бычков до высшей упитанности, так как дополнительные затраты на выращивание кормов не всегда покрывались закупочными ценами. Жизнь требовала повышения розничной цены на мясо: хотя бы на 20 или 30 процентов. За счет этого можно было бы увеличить оплату скота, закупаемого у хозяйств. Но Горбачев хорошо помнил расстрел демонстрации рабочих Новочеркасска в 1962 г. Не решившись на увеличение розничных и закупочных цен, он пустил все на самотек. С вступлением страны в так называемую рыночную экономику, когда на промышленные товары цены постоянно взвинчивались, а на зерно сдерживались, выходом из финансовой кабалы для многих председателей колхозов стал прирез убыточного скота, в том числе и коров.
http://www.knukim-edu.kiev.ua/index.php?id...mp;view=article

chugunka

20.12.2010, 02:37

Отец Мороз
Рейтинг: 3
Просмотр профиля

сообщение 8.12.2010, 14:44
Сообщение #1580

Группа: Пользователь
Сообщений: 32474
Регистрация: 19.12.2001
Пользователь №: 288

Цитата(СИКРЕТНАЙ РАЗВЕТЧЯГ @ 8.12.2010, 14:38) *
Либеральные реформы ударили по России сильнее чем нашествие Гитлера и Батыя вместе взятых.

Проезжая Смоленскую область видно заросшие кустарниками поля, в некоторых местах уже появились плакаты -"охотничьи угодья, охота запрещена" (IMG:http://www.forum-tvs.ru/style_emoticons/default/1.gif) А проезжаешь границу с Белоруссией и видишь у них поля убраны или уже на них озимые растут.

chugunka

20.12.2010, 02:40

chugunka
Рейтинг: 5
Просмотр профиля

сообщение 8.12.2010, 15:01
Сообщение #1581

Группа: Пользователь
Сообщений: 343
Регистрация: 24.07.2007
Пользователь №: 10275

Цитата(СИКРЕТНАЙ РАЗВЕТЧЯГ @ 8.12.2010, 13:07) *
Все познается в сравнении

Мифы истории СССР

Питание в СССР и России
Условное название мифа: В России стали есть лучше, чем в СССР.

Ну у Вас и источники. Вики. Давайте и на эту тему поговорим. А почему Вы данные приводите только по 1995 и 2002 году. Я не оицаю был спад и в производстве и в потреблении. И причина этого спада мною названа-неэффективное с/х созданное Сталиным. Ельцин провёл реформы, с/х заработало на новой основе и есть результат. Я его показал в своём первом посте по этой теме. Пост № 1002. Там указано, что в 2009 году потребление мяса на душу населения составило 74 кг. Это результат ельцинских реформ.

Теперб о цифрах, котрые Вы приводите. Это известные цифры, которые всё время приводятся Кара-Мурзой. Я их развенчал.
С Англией мы по мясу стоим одинаково, а вот с США нет. Вы мне не обьясните почему такая разница между США и Англией? Далее. Если мы по потреблению мяса наравне с Англией то у нас проблем с мясом не должно быть. У Англии то их нет. Однако мы знаем, что у нас проблемы с мясом были всегда. Я уже приводил в посте №1068 слова Брежнева. Приведу для Вас специально ещё раз: "...И тем не менее мы не можем довольствоваться достигнутым, не можем не видеть, что продовольственная проблема еще далеко не снята с повестки дня. Если по общему уровню калорийности рацион питания советского человека соответствует физиологическим нормам, то структура питания нуждается в улучшении. Не удовлетворяется спрос на мясные и молочные изделия, недостает овощей и фруктов. В ряде районов имеют место перебои в торговле продовольственными товарами.
Л. И. Брежнев, 24 мая 1982 года"
Вон Брежнев говорит, что были проблемы и с мясом и с калорийностью. Я так думаю Брежнев лучше Вас знал положение дел в стране.
Но мы подобных речей от Маргарет Тэтчер не слышали. А ведь согласно логики должны быть такие речи и со стороны Тэтчер, ведь мяса то мы ели одинаковое количество. А это говорит о том, что в СССР были дутые цифры. ДУТЫЕ.

Вот Вам ещё один факт в доказательство. Я этот вопрос всем защитникам СССР задаю и никто не может ответить, может быть Вы ответите?

Это данные Росстата.
Среднедушевое потребление продуктов питания, килограмм,
Российская Федерация,
все домашние хозяйства,
значение показателя за год 1980
Хлебные продукты
112,4827

Среднедушевое потребление продуктов питания, килограмм,
Российская Федерация,
все домашние хозяйства,
значение показателя за год 1990
Хлебные продукты
96,8912

Среднедушевое потребление продуктов питания, килограмм,
Российская Федерация,
все домашние хозяйства,
значение показателя за год 2008
Хлебные продукты
100,9
http://www.gks.ru/dbscripts/Cbsd/DBInet.cgi?pl=2340015

А вот данные по производству хлебобулочных изделий: хлеб и хлебобулочные изделия: 1990 г.- 18,2 млн.т., 2008 г.- 7,5 млн.т.

Потребление хлеба осталось на том же уровне, а производство хлеба упало более, чем в два раза. Как это обьяснить?.

Да потому что цифры статистики в СССР были дутыми. Вы разделите количество произведеннонго хлеба на численность населения в РФ в 1990 году и разделите количество произведенного хлеба на численность населения РФ в 2009 году и сравните. Очень смешные у Вас цифры получатся.

chugunka

20.12.2010, 02:44

tjtj
http://www.forum-tvs.ru/uploads/av-18007.jpg
Рейтинг: 2
Просмотр профиля

сообщение 8.12.2010, 15:12
Сообщение #1582

Группа: Пользователь
Сообщений: 1444
Регистрация: 29.03.2009
Из: Новосибирск
Пользователь №: 18007

Чугунка Кара Мурзу развенчал! А Теч вообще всех; Ленина, Сталина, Карла Маркса, Плеханова и многих других.

chugunka

20.12.2010, 02:46

СИКРЕТНАЙ РАЗВЕТ...
СИКРЕТНАЙ РАЗВЕТЧЯГ
http://www.forum-tvs.ru/uploads/av-15579.jpg
Рейтинг: 2
Просмотр профиля

сообщение 8.12.2010, 15:39
Сообщение #1588

Группа: Пользователь
Сообщений: 3889
Регистрация: 9.10.2008
Из: Закудыкиногорск
Пользователь №: 15579

Цитата
Потребление хлеба осталось на том же уровне, а производство хлеба упало более, чем в два раза. Как это обьяснить?.

Да потому что цифры статистики в СССР были дутыми. Вы разделите количество произведеннонго хлеба на численность населения в РФ в 1990 году и разделите количество произведенного хлеба на численность населения РФ в 2009 году и сравните. Очень смешные у Вас цифры получатся.

Не надо людей за идиотов держать.

http://www.abercade.ru/i/photo/222.jpg

chugunka

20.12.2010, 02:50

Solospb
http://www.forum-tvs.ru/uploads/av-12815.jpg
Рейтинг: 3
Просмотр профиля

сообщение 8.12.2010, 15:47
Сообщение #1589

Группа: Пользователь
Сообщений: 13309
Регистрация: 18.02.2008
Из: Россия,Спб
Пользователь №: 12815

Цитата(СИКРЕТНАЙ РАЗВЕТЧЯГ @ 8.12.2010, 15:39) *
Не надо людей за идиотов держать.

Весь крупный рогатый скот сожрал кровавый Сталин..
Вместе с рогами и копытами..
А мелкий рогатый слопал Берия..
Так что людям осталась только картошка,мороженая сразу после выкапывания..

chugunka

20.12.2010, 02:54

Ретроград
http://www.forum-tvs.ru/uploads/av-13355.jpg
Рейтинг: 3
Просмотр профиля

сообщение 8.12.2010, 15:48 Количество жалоб на это сообщение: 1
Сообщение #1590

Группа: Пользователь
Сообщений: 3015
Регистрация: 24.03.2008
Пользователь №: 13355

Цитата(Solospb @ 8.12.2010, 14:38) *
А чего не привести колхозников Чукотки ??
Как насчёт Кубани и Ставрополья ??

Как народ мог бежать из деревни без паспортов ??
И куда бежать ?? В города ?? И кем там народ(тм) мог работать ??
http://i001.radikal.ru/1012/0b/9e8c2cfc9351.jpg

http://s56.radikal.ru/i151/1012/e1/798a57edafe7.jpg

Напомню - оклад кровавага Сталена в 1936 году - 1200 руб.

chugunka

20.12.2010, 02:55

chugunka
Рейтинг: 5
Просмотр профиля

сообщение 8.12.2010, 15:49
Сообщение #1591

Группа: Пользователь
Сообщений: 343
Регистрация: 24.07.2007
Пользователь №: 10275

Цитата(СИКРЕТНАЙ РАЗВЕТЧЯГ @ 8.12.2010, 13:29) *
Еще один расхожий миф пропаганды антисоветчиков -

Мифы истории СССР

В СССР не было мяса
Условное название мифа: В СССР не было мяса

В посте 1550 я показателями так любимой Вами советской статистики показал, как обстояло дело с говядиной при Сталине. Я ведь это доказываю, что в развале СССР виноват Сталин. Ну ка развенчайте показатели советской статистики и докажите, что при Сталине говядины хватало всем. Сходите в свою любимую Вики и найдите там соответствующие данные.

chugunka

20.12.2010, 02:57

СИКРЕТНАЙ РАЗВЕТ...
СИКРЕТНАЙ РАЗВЕТЧЯГ
http://www.forum-tvs.ru/uploads/av-15579.jpg
Рейтинг: 2
Просмотр профиля

сообщение 8.12.2010, 15:51
Сообщение #1592

Группа: Пользователь
Сообщений: 3889
Регистрация: 9.10.2008
Из: Закудыкиногорск
Пользователь №: 15579

Цитата(chugunka @ 8.12.2010, 15:49) *
В посте 1550 я показателями так любимой Вам советской статистикой показал, как обстояло дело с говядиной при Сталине. Я ведь это доказываю, что в развале СССР виноват Сталин. Ну ка развенчайте показатели советской статистики и докажите, что при Сталине говядины хватало всем. Сходите в свою любимую Вики и найдите там соответствующие данные.

Сталин умер за 40 лет до разрушения СССР. Лучше валите на Ленина, он умер за 70 лет до разрушения СССР.

chugunka

20.12.2010, 02:59

chugunka
Рейтинг: 5
Просмотр профиля

сообщение 8.12.2010, 16:03
Сообщение #1594

Группа: Пользователь
Сообщений: 343
Регистрация: 24.07.2007
Пользователь №: 10275

Цитата(СИКРЕТНАЙ РАЗВЕТЧЯГ @ 8.12.2010, 13:44) *
Товарный дефицит — превышение совокупного спроса над совокупным предложением.

И что либералы учудили и почему они ни когда больше не вернутся во власть в России -

Еще раз о цене гайдаровских реформ

Да, страна заплатила огромную цену за реформы. В этом я с Вами согласен. Но вопрос в том почему пришлось эти реформы проводить? А потому что Сталин сконструировал такую экономику, такое государство, что жить в таком государстве никто не хотел. Потому и случилась Перестройка, потому и случились реформы. Вы только доказываете мою мысль, что во всём виноват Сталин.

chugunka

20.12.2010, 03:01

Solospb
http://www.forum-tvs.ru/uploads/av-12815.jpg
Рейтинг: 3
Просмотр профиля

сообщение 8.12.2010, 16:06
Сообщение #1595

Группа: Пользователь
Сообщений: 13309
Регистрация: 18.02.2008
Из: Россия,Спб
Пользователь №: 12815

Цитата(chugunka @ 8.12.2010, 15:49) *
В посте 1550 я показателями так любимой Вам советской статистикой показал, как обстояло дело с говядиной при Сталине. Я ведь это доказываю, что в развале СССР виноват Сталин. Ну ка развенчайте показатели советской статистики и докажите, что при Сталине говядины хватало всем. Сходите в свою любимую Вики и найдите там соответствующие данные.

ВСЕМ говядины не хватало никогда и нигде..
Найдите где-нибудь недельный рацион
американского или "европейского" рабочего тех лет..

В передаче "Суд Времени" Кургинян приводил свидетельства
очевидцев о предвоенной ситуации с продуктами питания..
О лотках с балыками и икрой на каждом шагу,о ста сортах
сдобной выпечки,сыров и колбас,копченьях и вареньях..
Млечин согласился..Но тут же перевёл разговор на подвалы Лубянки..

chugunka

20.12.2010, 03:03

СИКРЕТНАЙ РАЗВЕТ...
СИКРЕТНАЙ РАЗВЕТЧЯГ
http://www.forum-tvs.ru/uploads/av-15579.jpg
Рейтинг: 2
Просмотр профиля

сообщение 8.12.2010, 16:09
Сообщение #1597

Группа: Пользователь
Сообщений: 3889
Регистрация: 9.10.2008
Из: Закудыкиногорск
Пользователь №: 15579

Цитата(chugunka @ 8.12.2010, 16:03) *
Да, страна заплатила огромную цену за реформы. В этом я с Вами согласен. Но вопрос в том почему пришлось эти реформы проводить? А потому что Сталин сконструировал такую экономику, такое государство, что жить в таком государстве никто не хотел. Потому и случилась Перестройка, потому и случились реформы. Вы только доказываете мою мысль, что во всём виноват Сталин.

Были не реформы, а глобальное воровство. Для реформ страну не надо разрушать. Пример - КНР.

Вышла катастрофа у реформаторов.

Как в песне -

Цитата
А если вам скажем, чего не хватает,
То в этом виновные Ленин и Сталин,
Но только не наглые сытые морды,
Что ездят на новых тойотах и фордах.
Go to the top of the page

+

chugunka

20.12.2010, 03:04

СИКРЕТНАЙ РАЗВЕТ...
СИКРЕТНАЙ РАЗВЕТЧЯГ
http://www.forum-tvs.ru/uploads/av-15579.jpg
Рейтинг: 2
Просмотр профиля

сообщение 8.12.2010, 16:16
Сообщение #1598

Группа: Пользователь
Сообщений: 3889
Регистрация: 9.10.2008
Из: Закудыкиногорск
Пользователь №: 15579

Цитата(chugunka @ 8.12.2010, 16:03) *
Да, страна заплатила огромную цену за реформы. В этом я с Вами согласен. Но вопрос в том почему пришлось эти реформы проводить? А потому что Сталин сконструировал такую экономику, такое государство, что жить в таком государстве никто не хотел. Потому и случилась Перестройка, потому и случились реформы. Вы только доказываете мою мысль, что во всём виноват Сталин.

Это только в мозгу Вашем такое рождается. Ну, еще может пару - тройку "чудиков" тут найдете.

Цитата
Весьма распространен миф о том, что в СССР людям не хватало еды, в отличие от капиталистических стран, а после реформ россияне наконец смогли поесть вволю. Либеральная пропаганда упорно муссирует эти выдумки, но никогда не приводит никаких цифр – насколько больше стали есть люди. Причина проста – цифры говорят о прямо противоположном. Что подтверждают и сохранившие самостоятельное мышление люди – мои старшие родственники в свое время долго смеялись, когда я задавал им вопросы о советском прошлом, начитавшись либеральных публикаций в инете. Но пропагандистский пресс не ослабевает – на телевидении, в газетах, в книгах – везде непрерывно рассказывают о ужасах советской эпохи. Ложь о собственно прошлом и предках в буквальном смысле вбивается людям в головы. При этом настоящая статистика по-прежнему не афишируется. В меру своих сил исправлю этот недостаток – ибо она крайне познавательна. Годы реформ – это время давно забытого явления – массового недоедания, которое повредило здоровье массы людей – особенно детей. Хотя не буду врать – олигархи, продажные чиновники и их обслуга питались гораздо лучше чем в СССР. Заодно коснусь еще одного мифа – о золотом веке царской России.
http://vedomir.info/blog/sssr-i-rossiya-potreblenie-prodovolstviya/
График потребления молока и молочных продуктов в РСФСР и РФ (в пересчете на молоко) на душу населения в год, кг
http://vedomir.info/pic/teh/politic/reformi/s-reformi-003-001.jpg

Потребление основных продуктов питания в США и России (в среднем на душу населения, кг)
США 1989 РСФСР 1989 США 1997 РФ 1997 США 2003 РФ 2004
Мясо и мясопродукты 113 69 114 46 119 49
Молоко и молокопродукты (в персчете на молоко) 263 396 305 229 267 233
Яйца, шт 229 309 239 210 253 242
Рыба и рыбопродукты 12,2 21,3 10 9,3 11 11,9
Сахар 28 45,2 30 33 27 37
Хлебные продукты 100 115 112 118 91 119
Картофель 57 106 57 130 64 128

По оценкам ООН СССР входил в десятку стран мира с наилучшим типом питания.

Производство основных продуктов питания на душу населения (в кг) в 1989 году, в США, Англии и СССР
Страна Пшеница Картофель Мясо Молоко Масло Яйца, шт
РСФСР 304 229 68,4 378 6,3 332
США 223 68 120 264 2,2 270
Англия 243 111 66 258 2,4 214

При этом в 1989 году 44% жителей СССР считали, что потребляют недостаточно молока. В Армении так считали 62% населения, уровень потребления молока в Армении составлял 480 кг на человека. 52% опрошенных в СССР считали, что потребляют недостаточно сахара (в Грузии – 66%).

Потребление продуктов питания в семьях крестьян (колхозников) в дореволюционный период (царская Россия, последние годы перед Первой Мировой) и в 1986 г. (СССР, сравниваются семейные бюджеты семей крестьян (колхозников) Вологодской, Кировской, Воронежской и Харьковской областей. «Народное хозяйство СССР за 70 лет». М.: Финансы и статистика. 1987. С 471)
Вид продовольствия До революции (царская Россия) 1986, СССР
Мясо и мясопродукты 14,9 58,7
Молоко и молочные продукты 107 350,7
Яйца, шт 33 294
Рыба и рабопродукты 5,5 14,8
Сахар 3 41,3
Картофель 77,7 142,9
Овощи и бахчевые 25,5 96,1
Хлебные продукты 256 150,1

Вышеприведенные данные не учитываю имущественное расслоение, большинство населения в России питается гораздо хуже средних норм, и очень небольшая часть намного лучше.

Потребление основных продуктов питания населением России с разным уровнем доходов в 1997, 2001 и 2006 гг., кг в год в среднем на члена домашнего хозяйства. Данные за 1997 и 2001 гг взяты из А.Е Суринов. Уровень жизни населения России. 1992-2002 гг. (По материалам официальных статистических наблюдений) М ИИЦ «Статистика России. 2003. Данные по 2006 г. из сборника «Здравоохранение в России. 2007.» М. Росстат, 2007
Годы 20% самых бедных 20% самых богатых Доля потребления бедных от богатых %
Хлеб и хлебные продукты 1997 79 134 59%
Хлеб и хлебные продукты 2001 85 143 59%
Хлеб и хлебные продукты 2006 96 114 84%
Картофель 1997 75 147 51%
Картофель 2001 72 111 65%
Картофель 2006 63 79,3 80%
Овощи и бахчевые 1997 41 163 25%
Овощи и бахчевые 2001 47 117 40%
Овощи и бахчевые 2006 57 112 51%
Фрукты и ягоды 1997 11 57 19%
Фрукты и ягоды 2001 13 54 24%
Фрукты и ягоды 2006 25 77,7 32%
Мясо и мясопродукты 1997 26 91 29%
Мясо и мясопродукты 2001 23 82 28%
Мясо и мясопродукты 2006 43 87,6 49%
Молоко и молочные продукты 1997 130 409 32%
Молоко и молочные продукты 2001 116 297 39%
Молоко и молочные продукты 2006 168 303 55%
Яйца, шт 1997 104 243 43%
Яйца, шт 2001 121 267 45%
Яйца, шт 2006 160 246 65%
Рыба и рыбопродукты 1997 6 21 29%
Рыба и рыбопродукты 2001 7 21 33%
Рыба и рыбопродукты 2006 11,7 22 53%
Сахар и кондитерские изделия 1997 18 64 28%
Сахар и кондитерские изделия 2001 14 40 35%
Сахар и кондитерские изделия 2006 23,3 38,9 60%
Масло растительное и другие жиры 1997 6 11 55%
Масло растительное и другие жиры 2001 8 14 57%
Масло растительное и другие жиры 2006 9,2 11,9 77%
График потребления мяса и мясопродуктов в РСФСР и РФ (в пересчете на мясо, без субпродуктов второй категории и жира-сырца), на душу населения в год, кг
http://vedomir.info/pic/teh/politic/reformi/s-reformi-003-002.jpg
График потребления рыбы и рыбопродуктов на душу населения в РСФСР и РФ в год, кг
http://vedomir.info/pic/teh/politic/reformi/s-reformi-003-003.jpg

(IMG:http://vedomir.info/pic/teh/politic/reformi/s-reformi-003-002.jpg)

chugunka

20.12.2010, 03:15

Елизавета
http://www.forum-tvs.ru/uploads/av-7556.gif
Рейтинг: 2
Просмотр профиля

сообщение 8.12.2010, 16:19
Сообщение #1601

Группа: Пользователь
Сообщений: 24945
Регистрация: 21.02.2007
Из: Хельсинки
Пользователь №: 7556

кто так активно жалуется на ретрограда? (IMG:http://www.forum-tvs.ru/style_emoticons/default/dontknow.gif) (IMG:http://www.forum-tvs.ru/style_emoticons/default/smile2.gif)
да и на разведчика тоже

chugunka

20.12.2010, 03:16

Отец Мороз
Рейтинг: 3
Просмотр профиля

сообщение 8.12.2010, 16:20
Сообщение #1604

Группа: Пользователь
Сообщений: 32474
Регистрация: 19.12.2001
Пользователь №: 288

Цитата(Елизавета @ 8.12.2010, 16:19) *
кто так активно жалуется на ретрограда? (IMG:http://www.forum-tvs.ru/style_emoticons/default/dontknow.gif) (IMG:http://www.forum-tvs.ru/style_emoticons/default/smile2.gif)

Неуловимые мстители вестимо ведут свой сказ (IMG:http://www.forum-tvs.ru/style_emoticons/default/1.gif)

chugunka

20.12.2010, 03:18

chugunka
Рейтинг: 5
Просмотр профиля

сообщение 8.12.2010, 16:26
Сообщение #1610

Группа: Пользователь
Сообщений: 343
Регистрация: 24.07.2007
Пользователь №: 10275

Цитата(yardim @ 8.12.2010, 13:45) *
С этим никто не спорит, только при чем тут распад СССР? Сокращение сельского населения шло в 20-в веке по всему миру по мере роста механизации.

Как причём? Вы хоть читаете, что я пишу? Я уже ответил на этот вопрос.Одно дело, когда пять крестьян кормили одного горожанина, и совсем другое – когда один крестьянин, кроме себя, должен был кормить 2.2 горожанина. Это требовало принципиально другого метода ведения сельского хозяйства.
Вот этого метода хозяйствования в СССР не было, а в США был.
Я уже про это писал в посте № 1539.
Цитирую М. Фридмена:
"На момент принятия Декларации независимости менее трех миллионов выходцев из Европы и Африки (без учета местных индейцев) заселяли узкую полосу на восточном побережье.Сельское хозяйство было основным видом экономической активности.Из двадцати работников девятнадцать были заняты в производстве продовольствия, необходимого, чтобы накормить страну и отправить на экспорт в обмен на иностранные
товары.Сегодня хватает менее одного работника из двадцати для того,чтобы накормить 220 миллионов населения страны и обеспечить излишек,благодаря которому Соединенные Штаты превратились в крупнейшего мирового экспортера продовольствия." Это результат эффективной работы с/х.
Вот так то.

chugunka

20.12.2010, 03:19

chugunka
Рейтинг: 5
Просмотр профиля

сообщение 8.12.2010, 16:30
Сообщение #1614

Группа: Пользователь
Сообщений: 343
Регистрация: 24.07.2007
Пользователь №: 10275

Цитата(Отец Мороз @ 8.12.2010, 13:46) *
Во-во, как спекулянты могли при Сталине такими делами заниматься во времена репрессий и драконовских законов? Может все же всё былое мифами обросло?

Эти мифы писали в НКВД и Берия дальше наверх. Все претензии к ним.

chugunka

20.12.2010, 03:21

Елизавета
http://www.forum-tvs.ru/uploads/av-7556.gif
Рейтинг: 2
Просмотр профиля

сообщение 8.12.2010, 16:33
Сообщение #1615

Группа: Пользователь
Сообщений: 24945
Регистрация: 21.02.2007
Из: Хельсинки
Пользователь №: 7556

Цитата(chugunka @ 8.12.2010, 16:26) *
Как причём? Вы хоть читаете, что я пишу? Вот так то.

никто не читает
и прекратите жаловаться, а то из-за вас закроют тему

chugunka

20.12.2010, 03:22

k-night
http://www.forum-tvs.ru/uploads/av-1194.jpg
Рейтинг: 2
Просмотр профиля

сообщение 8.12.2010, 16:33
Сообщение #1616

Группа: Глобальный модератор
Сообщений: 10356
Регистрация: 22.07.2002
Пользователь №: 1194

Закрыто, пп. 1.3, 1.5, 1.6 Правил...

chugunka

20.12.2010, 03:26

СИКРЕТНАЙ РАЗВЕТ...
СИКРЕТНАЙ РАЗВЕТЧЯГ
http://www.forum-tvs.ru/uploads/av-15579.jpg
Рейтинг: 2
Просмотр профиля

сообщение 8.12.2010, 16:33
Сообщение #1617

Группа: Пользователь
Сообщений: 3889
Регистрация: 9.10.2008
Из: Закудыкиногорск
Пользователь №: 15579

А это с чего начинали большевики -

http://wiki.laser.ru/images/thumb/1/17/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD_%D1%83_%D0%BA%D0%B0 %D1%80%D1%82%D1%8B_%D0%93%D0%9E%D0%AD%D0%A0%D0%9B% D0%9E.jpg/320px-%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD_%D1%83_%D0%BA%D0%B0 %D1%80%D1%82%D1%8B_%D0%93%D0%9E%D0%AD%D0%A0%D0%9B% D0%9E.jpg
Л. Шматько, "В.И.Ленин у карты ГОЭЛРО. VIII Всероссийский съезд Советов. Декабрь 1920 года", 1957

http://www.ruskerealie.zcu.cz/images/15.1925.jpg

chugunka

22.12.2010, 12:37

Закрыли тему. Я к этому тоже руку приложил. Елизавета писала, что кто-то усердно жалуется на Ретрограда и на Разведчика. На Ретрограда я жаловался, а вот на Разведчика нет. А у Ретрограда лозунг был в котором есть слово «либераст» и это слово транслировалось в каждом сообщении Ретрограда. Я никак не мог пройти мимо такого факта. И пошёл бы до конца, как на Геродоте и меня бы или забанили или заставили бы Ретрограда убрать слово «либераст». Но получилсь по иному, чем на Геродоте. Они заставили Ретрограда убрать свой лозунг и больше слово «либераст» не фигурирует в его сообщения. Я удвлетворён. Вот отличие позиции администрации форума «Эха Москвы» от позиции администрации Геродота. Администрация Геродота потворствует педерастам. Ну это её дело.
Я не успел ответить на все сообщения своих оппонентов. Сейчас отвечу. И мне кажется, что администрация некоторые мои сообщения убрала потому что я не нашёл ответа на сообщения Отца Мороза на соотношение численности работающих в с/х в СССР и США.
Когда отвечу пойду сообщу своим оппонентам на форуме «Эха Москвы», что я ответил на все их аргументы. Будут они отвечать мне или нет это их дело. Не будут, буду считать, что они с позором ретировались с поля боя.
И ещё одно. У меня на форуме все сообщения с форума «Эха Москвы» транслируются с каким-т рейтингом. А на форуме «Эхо Москвы» он не виден, а у меня виден. Почему не знаю. Но мой рейтинг выше рейтинга любого из моих оппонентов.

chugunka

22.12.2010, 12:41

НимфоМан
Просмотр профиля Добавить в контакты Отправить ЛС Найти темы Найти сообщения 17.12.2010, 12:25 Сообщение #87

Крававый Травмапевт

Группа: Глобальный модератор
Сообщений: 11908
Регистрация: 24.01.2002
Из: Москва
Пользователь №: 689

Цитата(LadderLogic @ 22.11.2010, 01:53)
Однако народ не равен сумме личностей. Всем нам время от времени приходится сталкиваться с
удивительным феноменом: по отдельности каждый - милейший человек, все же вместе - скоты...
А обратный вариант возможен? *с нездоровым оживлением*

--------------------

Полковник был большая сука, и пасовал при трех тузах...

chugunka

22.12.2010, 13:13

Ретроград[/B]
http://www.forum-tvs.ru/uploads/av-13355.jpg
Рейтинг: 3
Просмотр профиля

сообщение 8.12.2010, 13:58
Сообщение #1557

Ох уж мне эти плоды Фурсенксовского образования.. Переведите на русский язык свою собственную фразу - я по фурсенковски не понимай..

Если я голодал - зачем мне писать, что я не голодал, да еще за всех? Тем более- я то, как раз, не голодал, в отличие от Ленечки Млечина и его землистолицых товарищецй.. бред какой то.. Переведите!

Это я то жил за забороами? Нее, похоже эт вы жили , вместе с Млечиным за заборами.. Вы не один из его рахитичных дружков?

Потому что в последней передаче Ленечка открыл еще одну страшную тайну - семья главреда Литературки и Вечерки жила в бараке , в поселке при мордовской колонии!

Иначе ничем не обьяснить его утверждение, что в его детстве в его дворе матом не ругались а на нем раговаивали.
Говорю как непосредственный участник тех времен- юноши, а тем более подротстки - матом практически не ругались! А тем более не разговаривали. По крайней мере в Москве.

Уж не знаю, как там было в Ленечкиных Мордовских бараках - лопали одну вареную картошку, раговаривали матом - Бог миловал..

Я ж не главред Литературки, чтоб меня туда запихивать.. ога..

А вы видать - как раз из этой категории, раз до сих пор живете в подвале.. Думаю - что вы - тоджык - сантехник соседнего ЖЭКа.. ога..

Ну я Вам ещё раз говорю, что надо так и писать, что я жил хорошо. А люди действительно жили в трущобах. Кое где и сейчас живут. Недавно Путин был на Дальнем Востоке, там люди до сих пор живут в трущобах. Не нашёл ссылки, что бы Вы лично удостоверились, но найду.
Я сам лично жил в подвале. У нас семья была 11 человек и мы жили в подвале площадью 15 квадратных метров. Ещё раз говорю, что кто-то жил, а кто-то нет. При Сталине средней жилплощади приходилось на человека 6 квадратных метра. Это потом Хрущёв понастроил свои хрущёвки.
Вы знаете, что такое коммунальная квартира? Нигде в мире такого понятия нет. Вы послушайте Высоцкого: На тридцать восемь комнатов, всего одна уборная. Вы в очередь в туалет никогда не стояли?
И матом тогда ругались, я жил в то время знаю.

chugunka

22.12.2010, 13:34

Ретроград[/B]
http://www.forum-tvs.ru/uploads/av-13355.jpg
Рейтинг: 3
Просмотр профиля

сообщение 8.12.2010, 14:13
Сообщение #1563

Группа: Пользователь
Сообщений: 3015
Регистрация: 24.03.2008
Пользователь №: 13355

И правильно сделали , что не стали! Потому что полоумная журналюга просто практически словов в словов передрала опус вот этой мадамы -

Цитата
Елена Осокина

Прощальная ода советской очереди

Осокина Елена Александровна (р. 1959) - историк, профессор Университета Южной Каролины, Колумбия, США.

http://magazines.russ.ru/nz/2005/43/oso10.html

Видать, Светланочка Кузнцова из КЪ - точно такая же "пейсательница", как Ленечка Млечин.. все с чужих слов, в сумеречном состоянии.. без упоминания источника и не отвлекаясь на аргументы..

Особенно радуют "донесения НКВД" и " письма граждан" написанные почему живым, современным языком.. ога..

Хоррошие профессора в Южной Каролине.. не хуже Бретанскех Учоных ТМ..

Вы как и Метла сводкам НКВД не верите.
Вы хоть посмотрите сами внимательно, что Вы за источник дали.
Она что эта Кузнецова всё это сам выдумала. Она даёт ссылки на источники:
История социалистической экономики СССР. Т. 4. М., 1978. С. 23; Т. 5. М., 1978. С. 47, 96, 97, 183.
Рубинштейн Г.Л. Развитие внутренней торговли в СССР. Л., 1964. С. 349, 355-356; Дихтяр Г.А. Советская торговля в период построения социализма. М., 1961. С. 404.
История социалистической экономики СССР. Т. 4. С. 473, 474, 480; Российский государственный архив экономики (далее РГАЭ). Ф. 7971. Оп. 16. Д. 75. Л. 151-170.
Высчитано на основе отчетов о распределении рыночных фондов товаров. РГАЭ. Ф. 7971. Оп. 2. Д. 120
Центральный архив Федеральной службы безопасности (далее ЦА ФСБ). Ф. 3. Оп. 7. Д. 944. Л. 199-207; Д. 872. Л. 240-241; РГАЭ. Ф. 7971. Оп. 1. Д. 613. Л. 149.
Далее приводятся выдержки из донесений НКВД: ЦА ФСБ. Ф. 3. Оп. 7. Д. 872. Л. 190, 191, 218-225, 242-244, 258, 259, 300, 308, 310; Д. 944. Л. 205, 239, 243; а также РГАЭ. Ф. 7971. Оп. 1. Д. 613. Л. 78, 79.
ЦА ФСБ. Ф. 3. Оп. 7. Д. 872. Л. 218-225.
ЦА ФСБ. Ф. 3. Оп. 7. Д. 945. Л. 162-170.
Российский государственный архив социальной и политической истории (далее РГАСПИ). Ф. 17. Оп. 3. Д. 1009. Л. 17; Д. 1022. Л. 41; Д. 1026. Л. 68; Д. 1018. Л. 113.
Инструкция об обязанностях работников милиции по недопущению очередей у промтоварных магазинов г. Москвы. ЦА ФСБ. Ф. 3. Оп. 7. Д. 872. Л. 278-281.

Во, во вот эту инструкцию Кузнецова сама выдумала.

Мне вот это особенно понравилось: «Хожу в рваных брюках. Взял отпуск на 5 дней, простоял в очередях, а брюк не достал».
И написано откуда сей факт взят. Из: ЦА ФСБ. Ф. 3. Оп. 7. Д. 872. Л. 218-225. Во фээсбэшники, чем занимались поклёпы на советскую власть писали. Согласен, что написано живым современным языком. Интересно, а как Вы бы эту фразу написали?

chugunka

22.12.2010, 14:11

СИКРЕТНАЙ РАЗВЕТ...
СИКРЕТНАЙ РАЗВЕТЧЯГ
http://www.forum-tvs.ru/uploads/av-15579.jpg
Рейтинг: 2
Просмотр профиля

сообщение 8.12.2010, 14:25
Сообщение #1572

Вот только Вы ни чего не говорите о подсобном хозяйстве колхозников, а еще рассуждать о величине доходов беретесь?!

Фонд пенсионного обьеспечения каждой сельхозаретли должен был составлять не менее 2% от всей валовой продукции арели.

Давайте разберёмся и с личным подсобным хозяйством. Во-первых обращаю внимание, что на личном подсобном хозяйстве крестьянин был вынужден работать в свободное от основной работы время. Горожанин в свободное от работы время отдыхал и получал за это пенсию, а крестьянин во время предназначенное для отдыха вынужден зарабытывать себе на пенсию. Это как по Вашему справедливо?
Пойдём далее. Я уже давал этот источник, даю ещё: http://users.livejournal.com/_devol_/279376.html
Читаем: Для личного хозяйства колхозников характерно снижение общей площади – с 5,6 тыс. гектаров в 1940 году до 4,3 тыс. гектаров в 1953 году (в среднем одно хозяйство имело от 12,3 до 12,7 соток в личном пользовании). И здесь Сталин наступал на крестьянина.
Сразу же после войны в деревне началась т.н. "борьба с рвачеством", нацеленная на то, чтобы отрезать у колхозников излишки личных подворий (как правило, они возникали за счет прирезок крестьянами брошеных земель). По всей стране была проведена компания обмеров крестьянских наделов. На судах колхозники недоумевали, почему у них отрезают их жалкие сотки, когда у колхозов большие земельные наделы лежат необработанными.

Далее: Поголовье продуктивного скота в индивидуальных хозяйствах колхозников имело тенденцию к сокращению – с 30,9 тыс. голов в 1940 году до 19,3 тыс. голов в 1953 году. При этом сокращалось и количество самих хозяйств – с 41,3 тыс. в 1946 году до 33,78 тыс. в 1953 году.

Далее: Крестьяне со своего индивидуального хозяйства были обязаны платить государству достаточно большие налоги, прежде всего, т.н. прогрессивный денежный сельхозналог, взимавшийся по вмененной системе. При этом, естественно, реальная доходность сотки земли или единицы скота в учет не принималась. С 1948 года в "связи с ростом доходов колхозников от индивидуального подсобного хозяйства" и по просьбам самих трудящихся было принято увеличение ставок денежного налога (по совкупности показателей - на 30%). С дохода до 2000 рублей в год взимался налог по 11 копеек с рубля (220 рублей), с дохода в рамках 2-3 тыс. рублей в год - 220 рублей с хозяйства и 13 копеек с каждого рубля сверх 2 тыс. рублей (итого совокупно 220 + 130 рублей для хозяйства с доходом в год 3000 рублей). При доходности от 3 до 4 тыс. рублей хозяйство уплачивало 350 рублей и 16 копеек с каждого рубля, превышающего 3 тыс. рублей.

Платить приходилось также за каждое животное, находившееся в хозяйстве. Так, доходность 1 коровы в среднем по РСФСР была установлена государством в размере 2540 рублей в год, в Коми - 1800 рублей. Крестьянин в 1948 году в республике отдавал сталинскому государству за нее налог в размере 198 рублей. Много ли это было? Усредненно, денежный доход от трудодней в республике на 1 хозяйство в том же году составлял 373,59 рублей. Т.е. крестьянин отдавал со своей колхозной "получки" до 53% только за корову.

Проиллюстрировать грабительство крестьян можно следующим примером. Так, колхозница Е.М. Семяшкина из колхоза имени Маленкова Троице-Печорского района заплатила в 1950 году налог в размере 539,04 рублей. Налог был выплачен с:

- 1 коровы;
- 390 кв. метров огорода под картофель;
- грядки в 20 кв. метров;
- 1,5 гектаров сенокосов.

Собственно, именно поэтому среди крестьян была так высока доля хозяйств не имевших коров (каждое третье) и никаких животных (каждое пятое-четвертое). Чтобы продекларировать заботу о тружениках села, государство иногда шло на некоторые меры по облегчению налогового бремени, но эти послабления сопровождались издевательскими условиями. К примеру, престарелые и нетрудоспособные мужчины старше 60 лет (женщины - 55 лет) получали 50% скидку на сельхозналог. Но только в том случае, если трудосопобные члены семей не помогали им в хозяйстве. То есть, если сын помог нетрудоспособной матери вскопать грядку, наколоть дров и принести воды, то она по доносу или заявлению учетчиков лишалась "льготы".

В свою очередь крестьяне всеми силами стремились уйти от уплаты налогов путем вырубки фруктовых деревьев, посадке менее дорогих культур. Например, вместо настоящих коров многие хозяйства переходили на т.н. "сталинскую корову" - козу. Налог на нее был на порядок ниже (140 рублей в год), чем на буренку.

Помимо уплаты сельхозналога, советское государство обязывало крестьян уплачивать обязательные страховые взносы, местные налоги, добровольное самообложение, а также приобретать облигации различных займов. К слову, в 1947 году при реализации Второго государственного займа восстановления и развития народного хозяйства СССР колхозники Коми АССР выплатили государству 5,25 млн. рублей, что в пересчете на 1 двор составило около 130 рублей. Отмечу, что практика таких денежных заимствований была прекращена лишь в 1958 году. В 1952-1953 годах колхозники уплачивали государству также подоходный налог с полученных на трудодни продуктов!

Неуплата налогов по закону могла иметь печальные последствия для крестьянина - его имущество конфисковывалось (по решению нарсуда). Общий уровень эксплуатации крестьян в позднесталинском СССР вырос в несколько раз. Если в 1940 году в денежном выражении сельхозналог составил 1,9 млрд. рублей, то в 1951 году - 8,3 млрд. рублей. Впрочем, помимо денежной части налогов, колхозные крестьяне уплачивали со своего хозяйства государству и натуральные налоги (т.н. "государственные поставки"). Так, каждый колхозный двор в республике в северных районах ежегодно был обязан сдавать до 250 литров молока с коровы, в центральных - 180 литров, в южных - 140 литров. Если молока не было, то налог брался по эквиваленту другими продуктами - мясом, маслом и т.п. Закупочные цены у государства были символическими - в 1946 году оно покупало у крестьян молоко по 25 копеек за литр (в госторговле литр молока стоил в 1947 году 5 рублей, в 1950 году - 2,7 рубля).

Килограмм мяса сталинское государство покупало у колхозников по обязательным поставкам совсем по смехотворным ценам - 14 копеек (в госторговле оно стоило 32 рубля за 1 кг. в 1947 году и 11,4 рубля в 1950 году). Килограмм сливочного масла большевики оценивали у крестьян в 4,5 рубля, продавали населению через госторговлю за 66 рублей (1947 год). Помимо мяса и молока, каждый крестьянский двор должен был отдавать государству по обязательным поставкам в год от 40 до 60 кг. мяса, от 30 до 150 штук яиц, а также шерсть, зерно, картофель.

В силу этих причин практически каждое третье хозяйство было в числе тех, кто не мог расплатиться по обязательным поставкам. По молоку их доля достигала до 33%, мясу - 12-18%. Лишь со снижением норм поставок в 1953 году после смерти Сталина количество неплательщиков резко снизилось до 12-15% в среднем. Стоит также отметить абсурдность сталинского законодательства по обязательным поставкам. Колхозники были обязаны уплачивать даже теми продуктами, которых у них не было в хозяйстве. Так, отсутствие куриц не давало освобождения от поставок яиц.

Таким образом, нельзя не отметить продуманность и жестокость политики большевиков по отношению к крестьянам. С одной стороны, колхозный двор был заложником участия его жителей в общественном труде (при выходе из колхоза крестьянин терял право на приусадебное хозяйство), при этом налоговая политика властей вела дело к его сокращению (сокращение посевов, поголовья скота), чтобы избежать налогов. С другой - только приусадебное хозяйство спасало крестьян от голодной смерти, поскольку заработки в колхозах не покрывали и четверти от необходимых продуктов.

Такая политика государства объяснялась стремлением выкачивать из деревни как можно больше ресурсов, оставляя участки самих крестьян в полуживом виде. Это должно было воспрепятствовать их росту и возникновению враждебной "пролетарскому государству" мелкобуржуазной крестьянской стихии. Кстати, разрекламированная правительством компания снижения цен в 1947 - 1949 годах крестьян затронула мало, она принесла облегчение лишь городскому населению.

Государственная ценовая политика носила в отношении жителей деревни дискриминационный характер и касательно расценок в госмагазинах. Из нижеприведенной таблицы можно заметить, что ряд расценок на товары т.н. "народного потребления" устанавливался для жителей сельской местности на 10-20% выше, чем для горожан (при том, что денежные доходы первых были на порядок меньше).

Во как жил крестьянин на доходы от своего личного подсобного хозяйства.
Но соглашусь, что если бы его не было крестьянин бы вообще помер с голоду. Но крестьянин и здесь сопротивлялся. Утаивал он скот от учёта и охота немного помогала. И бежал крестьянин из деревни. БЕЖАЛ.
Ещё раз обращаю Ваше внимание, что соотношение сельского населения при Сталине было 70% к 30%, а при Горбачёве уже 30 на 70.

chugunka

22.12.2010, 14:24

СИКРЕТНАЙ РАЗВЕТ...
СИКРЕТНАЙ РАЗВЕТЧЯГ
http://www.forum-tvs.ru/uploads/av-15579.jpg
Рейтинг: 2
Просмотр профиля

сообщение 8.12.2010, 14:32
Сообщение #1575

К счастью имею возможность общаться с бывшими колхозниками и у самого память не отшибло еще.
Что бы заявить. Ни когда не было так худо на селе как при либерастах.

С какими бывшими? С теми, что при Сталине жили? Так их уже нет в живых.
А с теми кто после Сталина жил они ничего не знают.
Я вот сужу не по общению с колхозниками, а сужу по личному опыту. Всю жизнь в с/х проработал и сейчас работаю.
Вот сейчас меня государство никак не трогает и налогов от ЛПХ я сегодня никаких не плачу, а вот при Сталине я бы сбежал в город.

chugunka

22.12.2010, 14:28

Solospb[/B]
http://www.forum-tvs.ru/uploads/av-12815.jpg
Рейтинг: 3
Просмотр профиля

сообщение 8.12.2010, 14:38
Сообщение #1578

А чего не привести колхозников Чукотки ??
Как насчёт Кубани и Ставрополья ??

Как народ мог бежать из деревни без паспортов ??
И куда бежать ?? В города ?? И кем там народ(тм) мог работать ??

Вы плохо знаете историю своей страны. Бежал, да ещё как. И главное было куда бежать. По народные стройки страны слышали? Там и без паспортов принимали.

chugunka

22.12.2010, 14:44

СИКРЕТНАЙ РАЗВЕТ...
СИКРЕТНАЙ РАЗВЕТЧЯГ
http://www.forum-tvs.ru/uploads/av-15579.jpg
Рейтинг: 2
Просмотр профиля

сообщение 8.12.2010, 14:38 Количество жалоб на это сообщение: 1
Сообщение #1579

Реформы ударили по России сильнее чем нашествие Гитлера и Батыя вместе взятых.

Выход из кризиса или агония? Что происходит в сельском хозяйстве России.
За прошедшие 18 лет в животноводческой отрасли страны произошла трагедия. Как ни странно, максимальное поголовье скота в колхозах и совхозах было достигнуто в 80-е, когда у власти стоял М. Горбачев. Известно, что в 1979 г. его избрали секретарем ЦК КПСС, курирующим сельское хозяйство. Вскоре под руководством Горбачева была разработана Продовольственная программа до 1990 г. И хотя из восьми ее контрольных показателей выполнено всего три, ресурсы продовольствия в стране достигли тогда наибольших объемов. Вы спросите: почему же полки гастрономов были пустыми?

В магазины тогда мало поступало мяса, колбасы, сливочного масла прежде всего потому, что продукция животноводства в рознице стоила фантастически дешево. Колхозы и совхозы сдавали скот государству по ценам, близким к себестоимости этой продукции. Многие не хотели откармливать бычков до высшей упитанности, так как дополнительные затраты на выращивание кормов не всегда покрывались закупочными ценами. Жизнь требовала повышения розничной цены на мясо: хотя бы на 20 или 30 процентов. За счет этого можно было бы увеличить оплату скота, закупаемого у хозяйств. Но Горбачев хорошо помнил расстрел демонстрации рабочих Новочеркасска в 1962 г. Не решившись на увеличение розничных и закупочных цен, он пустил все на самотек. С вступлением страны в так называемую рыночную экономику, когда на промышленные товары цены постоянно взвинчивались, а на зерно сдерживались, выходом из финансовой кабалы для многих председателей колхозов стал прирез убыточного скота, в том числе и коров.
http://www.knukim-edu.kiev.ua/index.php?id...mp;view=article

Какая трагдия произошла я указал в своём первом сообщении по этой теме. На моём форуме это сообщение №300, а на форуме "Эха Москвы" сообщение № 1002. Вы его как-то пропустили.

А в остальном с Вами соглашусь, что надо было отпускать цены, как это сделал Гайдар. Но Горбачёв на это не пошёл, это главная его ошибка. Если бы он сделал это раньше Гайдара неизвестно как бы дальше дела сложились.

chugunka

22.12.2010, 15:01

СИКРЕТНАЙ РАЗВЕТ...
СИКРЕТНАЙ РАЗВЕТЧЯГ
http://www.forum-tvs.ru/uploads/av-15579.jpg
Рейтинг: 2
Просмотр профиля

сообщение 8.12.2010, 15:39
Сообщение #1588

Не надо людей за идиотов держать.

http://www.abercade.ru/i/photo/222.jpg

Это не надо меня за идиота считать и других тоже. Я Вам задал вопрос про хлеб, а Вы мне отвечаете про мясо.
Причём подтверждаете мою правоту. Посмотрите падения численности крс при Сталине. Эт есть результат его коллективизации. Порезал крестьянин весь скот.
Так что давайте отвечайте по существу моего вопроса. На этот вопрос никто из сталинистов ответить не может.
Я его Илларионову задавал посмотрите пост на этом форуме №290. Илларионов не стал на него отвечать. Почему не знаю. Могу только догадываться почему. А потому что я прав и цифры советской статистики дутые.

chugunka

22.12.2010, 15:12

[QUOTEРетроград
http://www.forum-tvs.ru/uploads/av-13355.jpg
Рейтинг: 3
Просмотр профиля

сообщение 8.12.2010, 15:48 Количество жалоб на это сообщение: 1
Сообщение #1590

http://i001.radikal.ru/1012/0b/9e8c2cfc9351.jpg

http://s56.radikal.ru/i151/1012/e1/798a57edafe7.jpg

Напомню - оклад кровавага Сталена в 1936 году - 1200 руб.

А я не говорил, что крестьянин везде одинаково жил. Были в СССР и колхозы миллионеры, так сказать передовики производства. В том то и дело, что одни жили слишком хорошо, а другие ели хлеб выпеченный с примесью картошки.
Как жил крестьянин на самом деле я отвечал Разведчику в посте №393. Вы пишете, что оклад у Сталина был 1200, но Вы не пишите какие он с этого дохода налоги платил, а я пишу какие налоги платил крестьянин. Чувствуете разницу. Да и Сталин был на полном государственном обеспечениии, зачем ему вообще ему зарплата. Нашли с кем сравнивать.

chugunka

22.12.2010, 15:30

[]СИКРЕТНАЙ РАЗВЕТ...
СИКРЕТНАЙ РАЗВЕТЧЯГ
http://www.forum-tvs.ru/uploads/av-15579.jpg
Рейтинг: 2
Просмотр профиля

сообщение 8.12.2010, 15:51
Сообщение #1592

Сталин умер за 40 лет до разрушения СССР. Лучше валите на Ленина, он умер за 70 лет до разрушения СССР.

Так я и пишу об этом, что во всём виновна система, которую построил Сталин. И писал, что Ленин был умнее Сталина, что он от военного коммунизма прешёл к НЭПу. А Джон Мейнард Кейнс в 1928-м сказал, что если российский НЭП будет дополнен частной собственностью, то Россия станет самой быстроразвивающейся страной на ближайшие 10-15 лет и встанет в один ряд с развитыми странами Европы. А Кейнс был неглупым человеком. Но этому не суждено было сбыться, Сталин повернул страну по другому пути, который и привёл к развалу государства.

Вот я и говорю, что для того, что СССР выжить надо было сломать систему которую построил Сталин. Ни один преемник Сталина на это не пошёл. На это пошёл только Ельцин, но было уже поздно, СССР уже развалился.

chugunka

22.12.2010, 15:45

Solospb[/B]
http://www.forum-tvs.ru/uploads/av-12815.jpg
Рейтинг: 3
Просмотр профиля

сообщение 8.12.2010, 16:06
Сообщение #1595

ВСЕМ говядины не хватало никогда и нигде..
Найдите где-нибудь недельный рацион
американского или "европейского" рабочего тех лет..

В передаче "Суд Времени" Кургинян приводил свидетельства
очевидцев о предвоенной ситуации с продуктами питания..
О лотках с балыками и икрой на каждом шагу,о ста сортах
сдобной выпечки,сыров и колбас,копченьях и вареньях..
Млечин согласился..Но тут же перевёл разговор на подвалы Лубянки..

Так я и не отрицаю этого. В Москве кое где продавали 200 сортов хлеба, а в это же самое время крестьянин добавлял для выпечки хлеба картофель.
Но ведь главное в том, что у них говядина была, а у нас нет.
И даже по цифрам Кара-Мурзы потребление мяса на душу населения в США было 120 кг. на человека, а у нас 70. И это в лучшие советские годы и отнюдь не при Сталине.

chugunka

22.12.2010, 15:53

СИКРЕТНАЙ РАЗВЕТ...
СИКРЕТНАЙ РАЗВЕТЧЯГ
http://www.forum-tvs.ru/uploads/av-15579.jpg
Рейтинг: 2
Просмотр профиля

сообщение 8.12.2010, 16:09
Сообщение #1597

Были не реформы, а глобальное воровство. Для реформ страну не надо разрушать. Пример - КНР.

Вышла катастрофа у реформаторов.

Как в песне -

Цитата
А если вам скажем, чего не хватает,
То в этом виновные Ленин и Сталин,
Но только не наглые сытые морды,
Что ездят на новых тойотах и фордах.
Go to the top of the page

+

Так ещё раз Вам говорю, что страна разрушилась из-за того, что реформы не проводились. До тянули до тех пор пока страна не развалилась.
Вот и надо было как в Китае вовремя реформы начинать. Сейчас в Китае по прежнему 70% населения живёт в сельской местности. Вот они и начали в это время реформы.
А у нас когда 70% населения жило в деревне? Вы мне не ответите? Я отвечу. При Сталине. Вот тогда и надо было реформы проводить страна бы и не развалилась.
Вот так то.

chugunka

22.12.2010, 16:58

СИКРЕТНАЙ РАЗВЕТ...
СИКРЕТНАЙ РАЗВЕТЧЯГ
http://www.forum-tvs.ru/uploads/av-15579.jpg
Рейтинг: 2
Просмотр профиля

сообщение 8.12.2010, 16:16
Сообщение #1598

Это только в мозгу Вашем такое рождается. Ну, еще может пару - тройку "чудиков" тут найдете.

Цитата
Весьма распространен миф о том, что в СССР людям не хватало еды, в отличие от капиталистических стран, а после реформ россияне наконец смогли поесть вволю. Либеральная пропаганда упорно муссирует эти выдумки, но никогда не приводит никаких цифр – насколько больше стали есть люди. Причина проста – цифры говорят о прямо противоположном. Что подтверждают и сохранившие самостоятельное мышление люди – мои старшие родственники в свое время долго смеялись, когда я задавал им вопросы о советском прошлом, начитавшись либеральных публикаций в инете. Но пропагандистский пресс не ослабевает – на телевидении, в газетах, в книгах – везде непрерывно рассказывают о ужасах советской эпохи. Ложь о собственно прошлом и предках в буквальном смысле вбивается людям в головы. При этом настоящая статистика по-прежнему не афишируется. В меру своих сил исправлю этот недостаток – ибо она крайне познавательна. Годы реформ – это время давно забытого явления – массового недоедания, которое повредило здоровье массы людей – особенно детей. Хотя не буду врать – олигархи, продажные чиновники и их обслуга питались гораздо лучше чем в СССР. Заодно коснусь еще одного мифа – о золотом веке царской России.
http://vedomir.info/blog/sssr-i-rossiya-potreblenie-prodovolstviya/
График потребления молока и молочных продуктов в РСФСР и РФ (в пересчете на молоко) на душу населения в год, кг
http://vedomir.info/pic/teh/politic/reformi/s-reformi-003-001.jpg

Потребление основных продуктов питания в США и России (в среднем на душу населения, кг)
США 1989 РСФСР 1989 США 1997 РФ 1997 США 2003 РФ 2004
Мясо и мясопродукты 113 69 114 46 119 49
Молоко и молокопродукты (в персчете на молоко) 263 396 305 229 267 233
Яйца, шт 229 309 239 210 253 242
Рыба и рыбопродукты 12,2 21,3 10 9,3 11 11,9
Сахар 28 45,2 30 33 27 37
Хлебные продукты 100 115 112 118 91 119
Картофель 57 106 57 130 64 128

По оценкам ООН СССР входил в десятку стран мира с наилучшим типом питания.

Производство основных продуктов питания на душу населения (в кг) в 1989 году, в США, Англии и СССР
Страна Пшеница Картофель Мясо Молоко Масло Яйца, шт
РСФСР 304 229 68,4 378 6,3 332
США 223 68 120 264 2,2 270
Англия 243 111 66 258 2,4 214

При этом в 1989 году 44% жителей СССР считали, что потребляют недостаточно молока. В Армении так считали 62% населения, уровень потребления молока в Армении составлял 480 кг на человека. 52% опрошенных в СССР считали, что потребляют недостаточно сахара (в Грузии – 66%).

Потребление продуктов питания в семьях крестьян (колхозников) в дореволюционный период (царская Россия, последние годы перед Первой Мировой) и в 1986 г. (СССР, сравниваются семейные бюджеты семей крестьян (колхозников) Вологодской, Кировской, Воронежской и Харьковской областей. «Народное хозяйство СССР за 70 лет». М.: Финансы и статистика. 1987. С 471)
Вид продовольствия До революции (царская Россия) 1986, СССР
Мясо и мясопродукты 14,9 58,7
Молоко и молочные продукты 107 350,7
Яйца, шт 33 294
Рыба и рабопродукты 5,5 14,8
Сахар 3 41,3
Картофель 77,7 142,9
Овощи и бахчевые 25,5 96,1
Хлебные продукты 256 150,1

Вышеприведенные данные не учитываю имущественное расслоение, большинство населения в России питается гораздо хуже средних норм, и очень небольшая часть намного лучше.

Потребление основных продуктов питания населением России с разным уровнем доходов в 1997, 2001 и 2006 гг., кг в год в среднем на члена домашнего хозяйства. Данные за 1997 и 2001 гг взяты из А.Е Суринов. Уровень жизни населения России. 1992-2002 гг. (По материалам официальных статистических наблюдений) М ИИЦ «Статистика России. 2003. Данные по 2006 г. из сборника «Здравоохранение в России. 2007.» М. Росстат, 2007
Годы 20% самых бедных 20% самых богатых Доля потребления бедных от богатых %
Хлеб и хлебные продукты 1997 79 134 59%
Хлеб и хлебные продукты 2001 85 143 59%
Хлеб и хлебные продукты 2006 96 114 84%
Картофель 1997 75 147 51%
Картофель 2001 72 111 65%
Картофель 2006 63 79,3 80%
Овощи и бахчевые 1997 41 163 25%
Овощи и бахчевые 2001 47 117 40%
Овощи и бахчевые 2006 57 112 51%
Фрукты и ягоды 1997 11 57 19%
Фрукты и ягоды 2001 13 54 24%
Фрукты и ягоды 2006 25 77,7 32%
Мясо и мясопродукты 1997 26 91 29%
Мясо и мясопродукты 2001 23 82 28%
Мясо и мясопродукты 2006 43 87,6 49%
Молоко и молочные продукты 1997 130 409 32%
Молоко и молочные продукты 2001 116 297 39%
Молоко и молочные продукты 2006 168 303 55%
Яйца, шт 1997 104 243 43%
Яйца, шт 2001 121 267 45%
Яйца, шт 2006 160 246 65%
Рыба и рыбопродукты 1997 6 21 29%
Рыба и рыбопродукты 2001 7 21 33%
Рыба и рыбопродукты 2006 11,7 22 53%
Сахар и кондитерские изделия 1997 18 64 28%
Сахар и кондитерские изделия 2001 14 40 35%
Сахар и кондитерские изделия 2006 23,3 38,9 60%
Масло растительное и другие жиры 1997 6 11 55%
Масло растительное и другие жиры 2001 8 14 57%
Масло растительное и другие жиры 2006 9,2 11,9 77%
График потребления мяса и мясопродуктов в РСФСР и РФ (в пересчете на мясо, без субпродуктов второй категории и жира-сырца), на душу населения в год, кг
http://vedomir.info/pic/teh/politic/reformi/s-reformi-003-002.jpg
График потребления рыбы и рыбопродуктов на душу населения в РСФСР и РФ в год, кг
http://vedomir.info/pic/teh/politic/reformi/s-reformi-003-003.jpg

(IMG:http://vedomir.info/pic/teh/politic/reformi/s-reformi-003-002.jpg)

Ну я же отвечал Вам на это. Я с этого и начал. Смотрите мой самый первый пост по этой теме №300. Вы даёте цифры по 2006 года, а я по 2008. Я не отрицаю, что спад в производстве с/х продукции был, но он преодолён. А как же Вы хотели? Изменение хозяйственного механизма безболезненно не происходит. У других стран на это сотни лет уходило, а у нас 20. И результат налицо и по потреблению догнали показатели СССР и на полках всё есть.

Далее. По потреблению мяса на душу населения СССР отставал от США практически в два раза. Зато по картофелю и хлеба был на первом месте. Это означает, что оснвными продуктами питания в СССР был хлеб и картофель. А это рацион как Вы знаете бедного человека.
Что и доказывают цифры Кара-Мурзы. И не только Кара-Мурзы, об этом же и говорил Л.И. Брежнев, я об этом уже писал. Напишу специально для Вас ещё: "...И тем не менее мы не можем довольствоваться достигнутым, не можем не видеть, что продовольственная проблема еще далеко не снята с повестки дня. Если по общему уровню калорийности рацион питания советского человека соответствует физиологическим нормам, то структура питания нуждается в улучшении. Не удовлетворяется спрос на мясные и молочные изделия, недостает овощей и фруктов. В ряде районов имеют место перебои в торговле продовольственными товарами.
Л. И. Брежнев, 24 мая 1982 года"

Теперь по поводу производства. Интересные данные приводит Кара-Мурза.
Производства пшеницы в РСФСР 304 кг на человека, а в США 223. Это в полтора раза больше, чем в США. Но мы то знаем, что при этом СССР покупал пшеницу на Западе. Спрашивается: А для чего он покупал пшеницу на Западе, если он её в полтора раза больше производил? Вы мне вместе с Кара-Мурзой на это не ответите?
Я уверен, что нет. Как не ответили на мой вопрос из поста № 371.
А я Вам отвечу: Дутые цифры были у советской статистики.

Теперь по поводу того, как ели в СССР различные слои населения. Вы приводите цифры только с 1997 года. А почему собственно? Или у Вас нет подобных цифр по СССР? Зато у меня есть.
Вот они смотрите: **Потребление продуктов питания в СССР*
** *
Потребление, кг на человека, при разных душевых доходах (руб./месяц)
Мясо и мясопродукты
Молоко и молокопродукты
Рыба и рыбопродукты
Фрукты и ягоды
до 75 руб.
27
216
5
22
100-150 руб.
63
363
13
39
свыше 200 руб.
95
466
19
56
***
*** "Социальное развитие СССР. 1989". М., 1991

Чем эти цифры отличаются от Ваших?

chugunka

25.12.2010, 17:06

Отец Мороз
Просмотр профиля
8.12.2010, 13:52 Сообщение #1556

Группа: Пользователь
Сообщений: 32474
Регистрация: 19.12.2001
Пользователь №: 288

Цитата(yardim @ 8.12.2010, 13:45)
С этим никто не спорит, только при чем тут распад СССР? Сокращение сельского населения шло в 20-в веке по всему миру по мере роста механизации.

Уже в 80-хх годах на политзанятиях с горечью говорили, что на селе избыток рабочих рук, в СССР в те времена один крестьянин кормил 4-х горожан, а на Западе один фермер кормил 20 человек.

chugunka

25.12.2010, 17:14

Отец Мороз
Просмотр профиля
8.12.2010, 13:52 Сообщение #1556

Уже в 80-хх годах на политзанятиях с горечью говорили, что на селе избыток рабочих рук, в СССР в те времена один крестьянин кормил 4-х горожан, а на Западе один фермер кормил 20 человек.

Ну Вы только подтверждаете мою правоту, что с/х в СССР было неэффективным. Я уже здесь приводил мнение М. Фридмена приведу ещё раз: "На момент принятия Декларации независимости менее трех миллионов выходцев из Европы и Африки (без учета местных индейцев) заселяли узкую полосу на восточном побережье.Сельское хозяйство было основным видом экономической активности.Из двадцати работников девятнадцать были заняты в производстве продовольствия, необходимого, чтобы накормить страну и отправить на экспорт в обмен на иностранные
товары.Сегодня хватает менее одного работника из двадцати для того,чтобы накормить 220 миллионов населения страны и обеспечить излишек,благодаря которому Соединенные Штаты превратились в крупнейшего мирового экспортера продовольствия." Это результат эффективной работы с/х.

chugunka

25.12.2010, 17:18

Я перенёс всю тему на свой форум. Теперь буду каждого своего оппонента ставить в известность о том, что я на все их аргументы ответил. И приглашаю к дальнейшему спору. Если они откажуся от дальнейшей дискуссии я буду считать их сбежавшими с позором с поля боя.

chugunka

26.12.2010, 00:51

http://alex-hedin.livejournal.com/140179.html#cutid1

По Советскому Союзу 1930-х годов

Фотографии Москвы, Ленинграда, Киева и нескольких других городов Советского Союза начала 1930-х. "Снимки, скорее всего, сделаны одним человеком, источник - барахолка", - пишет [info]huan_carlos, опубликовавший фотографии.
http://img-fotki.yandex.ru/get/4402/alex-hedin.81/0_51f96_430e9b87_XL

http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/5802/alex-hedin.81/0_51f8d_5b360aba_orig

tjtj

26.12.2010, 04:57

Чугуночка! Что тебе Сталин житья не даёт? Горе луковое.

В 1917 году, после Февральской революции начался стремительный распад Российской Империи. Большевики оказались единственной силой способной сохранить Страну. Развал остановили и Империя существовала ещё 70 с лишним лет.
В 1991 таких Большевиков как Сталин, Ленин не нашлось и Империя затрещала по всем швам. К сегодняшнему дню осталась половинка. И процесс, как мы видим, не завершён.
Ну и чего тебе чугуночка надо от Сталина?
Кстати, чугуночкой у нас зовут мелкую картошку, гладкую такую ровную.

tjtj

26.12.2010, 14:25

А что электричество то в Солнечногорске кончилось? Опоры попадали, провода порвались, Сталин наверно виноват.

chugunka

26.12.2010, 14:53

А что электричество то в Солнечногорске кончилось? Опоры попадали, провода порвались, Сталин наверно виноват.

Нет, у меня электричество есть. У меня всё нормально.

И про Сталина. Был же другой путь. Им пошёл Ленин. Он ввёл НЭП.
Я же приводил цитату Кейнса. Кейнс сказал, что если российский НЭП будет дополнен частной собственностью, то Россия станет самой быстроразвивающейся страной на ближайшие 10-15 лет и встанет в один ряд с развитыми странами Европы. А Кейнс был неглупым человеком. Но этому не суждено было сбыться, Сталин повернул страну по другому пути, который и привёл к развалу государства.

Вот так то.
И вы мой довод о том, что именно Сталин стал виновником распада СССР не опровергли.
А куда Разведчик делся. Я хочу ему отправить письмо, а мне система отвечает, что такого пользователя не существует. Он что сбежал?

tjtj

26.12.2010, 15:31

chugunka

26.12.2010, 16:35

Ох Господи! Да не бывает других путей! Есть единственно возможный, один единственный. Ты хоть тресни, нравится тебе, или нет, доказали или не доказали, ТАК ЕСТЬ. Ты даже себя не изменишь, каким родился таким и помрёшь.
Выгляни в окошко, там сейчас НЭП дополненный частной собственностью, уже двадцать лет, причём начавшийся в непомерно лучших условиях нежели взять двадцатые годы. И что, стала Россия в один ряд с развитыми странами Европы? Сырьевым придатком она стала. Развитым странам.
Я пошёл на пенсию в 55 лет и ещё стабильно получаю, это отрыжка СССР. Ты пойдёшь в 65 лет и не знаю на счёт стабильности как будет.

Согласен, что нет других путей. Есть один рыночный, вот на него и свернули.
Но в том то и дело, что поворот не до конца совершили. Свернули на свою колею. Как и тогда при Сталине.
Я об этом рассказываю в серии своих статей под названием "Своя колея".
Почитайте.

А Россия всегда была сырьевым придатком, даже в СССР. В том то и дело, что надо сделать так, что бы мы сами простой продукт производили.

tjtj

26.12.2010, 20:28

Согласен, что нет других путей. Есть один рыночный, вот на него и свернули.
Но в том то и дело, что поворот не до конца совершили. Свернули на свою колею. Как и тогда при Сталине.
Я об этом рассказываю в серии своих статей под названием "Своя колея".
Почитайте.

А Россия всегда была сырьевым придатком, даже в СССР. В том то и дело, что надо сделать так, что бы мы сами простой продукт производили.

Опять тебе не так! Рынок да не тот! Какой есть такой и ешь.
СССР обеспечивал себя практически всем. И ещё скольким помогал, так что говори да не заговаривайся.
А куда оно дальше повернёт никому не известно, даже тебе.

chugunka

26.12.2010, 20:54

Опять тебе не так! Рынок да не тот! Какой есть такой и ешь.
СССР обеспечивал себя практически всем. И ещё скольким помогал, так что говори да не заговаривайся.
А куда оно дальше повернёт никому не известно, даже тебе.

В том то и дело, что не такой. На Западе хороший рынок? Хороший. Вот и нам нужен такой, а у нас бандитский.

Ещё раз говорю, что СССР не обеспечивал себя всем. Главного не было-жратвы. Это и стало причиной распада. Была бы жратва СССР никогда бы не распался. Как сейчас Россия, она никогда не распадётся потому что жратва есть на всех.

И чего Вы там писали про нашу непогоду. Я вот знаю, что у вас там в Новосибирске не такое творится. А Вы там живёте и наверняка не знаете.
Смотрите здесь:
http://www.chugunka.net/forum/showthread.php?t=2248

chugunka

26.12.2010, 22:25

Апельсинка
Рейтинг: 0

сообщение 7.12.2010, 17:47
Сообщение #1085

Группа: Пользователь
Сообщений: 1887
Регистрация: 24.04.2010
Пользователь №: 23280

Цитата(chugunka @ 7.12.2010, 15:32) *
Сходите по ссылкам посмотрите, я не умею картинки вставлять. Особенно впечатляет ассортимент трусов, Вы будете такие носить.

Щелкай по нужной картинке (фотке) правой кнопкой и выбирай "копировать URL картинки". Затем в поле ответа, вверху, в ряду выбора шрифтов, выбираешь 4ю пиктограмму справа, щелкаешь по ней и вставляешь фото.

tjtj

27.12.2010, 02:57

В том то и дело, что не такой. На Западе хороший рынок? Хороший. Вот и нам нужен такой, а у нас бандитский.

Ещё раз говорю, что СССР не обеспечивал себя всем. Главного не было-жратвы. Это и стало причиной распада. Была бы жратва СССР никогда бы не распался. Как сейчас Россия, она никогда не распадётся потому что жратва есть на всех.

И чего Вы там писали про нашу непогоду. Я вот знаю, что у вас там в Новосибирске не такое творится. А Вы там живёте и наверняка не знаете.
Смотрите здесь:
http://www.chugunka.net/forum/showthread.php?t=2248

Чего врать то! "Жратвы не было." Какой же ты наивный, чугунка! Ты хоть это уясни: Не распадаются Государства от количества "жратвы".
А Мананников прославился ещё до твоего рождения. Всю жизнь проотирался нигде не работая, вроде Подрабинека.
Ладно, верь в "хороший рынок", фантазируй, так и проживёшь в виртуальном мире, как Мананников.
Как говорят: Двадцать лет ума нет - и не будет.
Тридцать лет жены нет - и не будет.
Сорок лет дома нет - и не будет. Останется одна писанина виртуальная. Бывай.

chugunka

27.12.2010, 03:05

Чего врать то! "Жратвы не было." Какой же ты наивный, чугунка! Ты хоть это уясни: Не распадаются Государства от количества "жратвы".
А Мананников прославился ещё до твоего рождения. Всю жизнь проотирался нигде не работая, вроде Подрабинека.
Ладно, верь в "хороший рынок", фантазируй, так и проживёшь в виртуальном мире, как Мананников ни семьи ни детей.

Нет это Вы в виртуальном мире живёте.
Именно от нехватки жратвы и всё случается. Потому что наипервейшая человеческая потребность, а в СССР были другие первейшие потребности. У всех распадов государств одни причины-экономические.
Это надо усвоить как отче наш.

И что Мананников? А Вы наверное перетрудились?

tjtj

27.12.2010, 03:16

Нет это Вы в виртуальном мире живёте.
Именно от нехватки жратвы и всё случается. Потому что наипервейшая человеческая потребность, а в СССР были другие первейшие потребности. У всех распадов государств одни причины-экономические.
Это надо усвоить как отче наш.

И что Мананников? А Вы наверное перетрудились?

Это для свиньи "жратва наипервейшая потребность".

chugunka

27.12.2010, 10:41

Это для свиньи "жратва наипервейшая потребность".

Ну Вы куда полезли.
Жратва для всех живых существ наипервейшая потребность. Это проверено всей историей человечества. Как человек меняется, когда у него не бывает жратвы. До какой низости опускается.
Но как у всякого правила и у этого есть свои исключения. У некоторых людей есть потребности повыше жратвы. Вот Мананников относится к таковым.

И ещё о семье и детях. Был такой человек в Древней Греции. Эпаминонд его имя. У Плутарха можете почитать. Так вот у него не было ни семьи, ни детей. Однако он пользы своему Отечеству принёс больше, чем тысячи семейных.
Вот так то.

T-64

27.12.2010, 14:54

T-64

27.12.2010, 14:59

Был такой человек в Древней Греции.
- Ты лучше скажи - где в СолнеЧмоГорске Сашка Водолаз-офф - и тоже танкист, не могу на этих бывшихкурсахвыстрел найти.
Тоже из ссср-а

chugunka

27.12.2010, 17:24

- Ты лучше скажи - где в СолнеЧмоГорске Сашка Водолаз-офф - и тоже танкист, не могу на этих бывшихкурсахвыстрел найти.
Тоже из ссср-а

Не знаю такого. Выстрел знаю. Танки видел. Всё это есть.
Эта та часть что в 1994 году Грозный брала и почти все погибли, а кто в плен попал. Знаю их Юшенков из плена вытаскивал, он у нас в то время депутатом был, а я у него помощником.
Так нескольких бывших с Выстрела знаю, один на приличной должности, заведует коттеджным посёлком у нас.

А могу дать адрес нашего солнечногорского форума, я там редко, но бываю, можешь найдёшь своего Сашку.

chugunka

27.12.2010, 17:30

- Ето меня цитируешь.
А Главную цЫтату не привёл:

Я ж говорю: СовСоюз так и не состоялся. Построить не смогли.
Всё держалось на наших (русских) офицерах. Мы всех-тех в Армии воспитывали.
Больше никто, кроме Нас.

Эту цитату я пропустил.
Вот я и говорю, что потому не состоялся, что чертёж был никудышный.

А танк, согласен, у нас лучший.

chugunka

29.12.2010, 00:01

http://ttolk.ru/?p=1068

Сравнение стоимости жизни в СССР и США в 1980 году
28.12.2010
http://ttolk.ru/wp-content/uploads/2010/12/%D1%82%D0%B0%D0%B9%D0%BC-1.jpg
Bookmark and Share

Журнал Time в 1980 году (номер от 23 июня) сравнил доходы и траты среднестатистической американской и советской семьи. Заработки в СССР тогда были примерно в 5 раз меньше, чем в США. Основные продукты и потребительские товары, наоборот – дешевле были в США. Единственное, в чём выигрывал советский человек перед американцем – в бесплатном жилье и почти бесплатных услугах ЖКХ.

Напомним, средняя зарплата в СССР в 1980 году равнялась 155 рублям, или примерно 37 рублей в неделю (в РСФСР – 169 рублей в месяц, в Москве – 192 рубля).

Почти бесплатные услуги ЖКХ и бесплатное жильё, конечно, должны льстить апологетам советской власти. Однако не стоит забывать, что в том году в СССР в среднем приходилось 15 кв. м жилья на человека, а в США – 50 кв. м. Существовал в Советском Союзе и проторынок жилья – кооперативные квартиры. К примеру, в Москве к 1985 году было возведено около 2 тысяч кооперативных домов, стоимость двухкомнатной квартиры в них составляла 6-7,5 тысяч рублей.

Несколько польстили американцы и советской стоматологии. В 1980-е годы уже существовали платные стоматологические клиники (в т.ч. и зубопротезные кабинеты). Стоимость одного вылеченного зуба могла достигать 7-10 рублей. Более того, частные дантисты – при покупке соответствующего патента у государства – работали всё время существования СССР. Так, в Москве таких частнопрактикующих дантистов в 1985 году было около 1000 человек.

Единственное «утешение», и то для жителей РСФСР того времени – в 1980 году доходы американцев приходилось делить на большее число детей в семье. Так, в 1980 году 11,9% американских семей были многодетными (3 и более детей), а в РСФСР в 1979 году – 5,6%.

Кстати, одной из причин относительно невысокой рождаемости даже советские пропагандисты признавали пресловутый «квартирный» вопрос. Так, некая Г.И.Литвинова писала в 1989 году:

«О связи уровня рождаемости с обеспеченностью жильем свидетельствует и тот факт, например, что в Москве, в районах новой застройки, где большинство семей проживает в отдельных квартирах, на 1000 семей приходится 839 детей, а в районах старой застройки, где многие семьи не имеют отдельных квартир,- 476 детей. Думается, что в условиях нашей страны жилищные льготы могут стать наиболее действенным стимулом оптимизации репродуктивных установок граждан».

chugunka

29.12.2010, 00:04

http://www.opoccuu.com/wages.htm

Средние зарплаты в

России и СССР

с 1853 по 2010 годы

Год
Средняя зарплата в оборотных рублях соответствующего времени
Средняя зарплата в

килограммах картошки по соответствующим времени ценам
Средняя зарплата в долларах США по соответствующему времени среднегодовому официальному курсу

Кредитный билет 1856 года. Кредитные билеты появились в 1843 году. Они пришли на смену ассигнациям, отменённым тремя годами ранее.

На рубль 1898 года можно было жить целую неделю.

К концу 1918 года зарплата достигла 600 рублей, а цена картошки – 1 рубля за фунт (2,44 рубля за кило).

Рубль образца 1961 года содержал золота в 2,25 раза меньше, чем 10 рублей образца 1947 года. Поэтому реальная зарплата в 1961 году резко упала.

В 1991 году средняя зарплата почти достигла 500 рублей.

В начале 1990-х шутили: "Сто рублей уже не деньги, а лимон уже не фрукт".

1853
23,05
1152,5
17,75

1861
30,78
1146,7
23,37

1870
25,53
1276,5
19,64

1880
30,38
1529
23,39

1890
30,63
1531,5
23,59

1897
31,40
1029,5
16,18

1900
33,04
1083,27
17,03

1905
33,78
1107,54
17,41

1909
35,71
1170,8
18,40

1913
37,5
1229,5
19,29

1917(октябрь) 243,75 148,7 22,15
1918 (конец)
600
246
19,2

1926
58,64
902
30,22

1927
63
900
30,3

1928
69
920
35,57

1929
75
918
38,59

1932
102
566
52,49

1933
125
568
63,75

1934
136
453
109,37

1936 207 345 40,89
1938
289
482
54,53

1940
339
665
63,96

1941 (конец)
354
59
66,79

1944
435
5,3
82,08

1945
446
64
84,15

1946
520
65
98,11

1947 531 66,375 100,18
1948 539 134,75 101,69
1949 569 312,6 107,835
1950 601 751,25 150,25
1951 634 792,5 158,5
1952 673 871,75 168,25
1953 719 845,88 179,75
1954
741
874
174,75

1957
757
841
182,25

1958
767
852
191,75

1959
777
817
194,25

1960
783
783
195,75

1961
81,3
739
92,33

1962
84,2
765
91,11

1963
85,4
776
94,88

1964
87,60
730
97,33

1965
93,86
761
104,29

1966
96,70
805
107,44

1967
100
833
111,11

1968
107
856
118,89

1969
110,68
870
122,98

1970
115,17
884
128,57

1971
118,57
915
137,74

1972
121,91
924
147,05

1973
125,30
947
151,69

1974
128,46
966
170,46

1975
133,54
997
182,93

1976
139,84
1037
184,48

1977
142,88
1051
192,56

1978
146,22
1050
207,11

1979
148,74
1056
225,7

1980
155,12
1084
242,56

1981
157,89
1104
233,91

1982
163,08
1132
230,33

1983
165,75
1144
234,44

1984
169,55
1152
214,34

1985
173,95
1160
246,73

1986
179
1193
236,14

1987
185,01
1233
276,13

1988
199,79
1250
344,46

1989
217,74
1211
359,31

1990
248,40
621
409,22

1991 (апрель)
495,40
219
341,66

1992
5995
172
23,96

1993
58663
243
140,67

1994
220351
240
66,85

1995
472392
251
130,38

1996
845651
476
181,39

1997
982156
545
176,58

1998
1051,5
299
80,22

1999
1522,6
272
73,69

2000
2223
428
82,33

2001
3240
512
115

2002
4360
613
139

2003
5498
697
179

2004
6740
830
234

2005
8555
890
297

2006
10634
972
404

2007
13527
946
529

2008
17112
1036
691

2009
19247,1
849
658

На октябрь 2010 года
21898,8

(по данным Росстата)
718
711,41

chugunka

08.01.2011, 01:50

http://www.gidepark.ru/community/129/article/237518
http://www.gidepark.ru/upload/community/avatar/small/129.png

В чем истинные причины распада СССР?
вчера в 1:51
Гайдпаркер: Сергей Сибиряков
518 просмотров
Рейтинг +374
Обсудить (302)

Вот и наступил юбилейный 2011-й. В этом году 20 лет с момента распада СССР. И все эти годы не утихают споры о причинах распада СССР.

Версии об «амбициях республиканских лидеров, мечтавших о почетных караулах в зарубежных аэропортах», либо о разрушительных кознях американских спецслужб, пожалуй, не объяснят эту трагедию сотен миллионов граждан СССР, в одночасье лишившихся своего государства.

Координатор международной экспертной группы ИА REX Сергей Сибиряков с коллегами-экспертами из разных стран пытался разобраться в причинах этой геополитической трагедии.

ИА REX: В чем на Ваш взгляд истинные причины распада СССР, и какие непоправимые ошибки советских руководителей привели к этому?

Кирилл Панкратов – доктор философии (Эктон, Массачусетс, США): Основная причина, конечно же - не заговор враждебных сил (при том что у СССР действительно были очень сильные враги которые желали его уничтожения), а - исчерпание социоэкономической модели по которой СССР развивался в течении нескольких десятилетий. Эта модель позволила ему очень быстро по историческим меркам построить урбанизированное индустриальное общество. Но она оказалась полностью не приспособленной к следующей трансформации - к современному потребительскому постиндустриальному обществу.

Можно ли было избежать этих ошибок и сделать социоэкономическую модель СССР более гибкой и способной к дальнейшему развитию? Шанс на это был, но раньше, чем начались серьёзные попытки реформирования страны (т.е. в середине 1980-х). Может быть во времена неосуществившейся косыгинской реформы, может быть в начале 70-х, но уже к концу 70-х дверь в основном закрылась. Советская система слишком окостенела, и при попытке её реформировать она просто рухнула под грузом накопившихся проблем.

Кстати, ещё один часто упоминающийся фактор - нефтяной (рост доходов от экспорта в 70-х и в начале 80-х годов и затем резкое падение цен на нефть в середине 80-х) не является основной причиной падения СССР. Дело в том, что одновременно с падением цен на нефть быстро рос экспорт газа по только что построенным магистральным газопроводам в Западную Европу, так что падение экспортных доходов было далеко не таким чувствительным, как многие считают. К тому же Запад в период перестройки легко давал Горбачеву большие кредиты, и непосредственного недостатка финансовых ресурсов у СССР не было. Причины его развала в основном - внутренние и глубоко системные, а внешние факторы играли второстепенную роль.

Павел Крупкин – кандидат физико-математических наук, научный руководитель Центра изучения Современности (Париж, Франция): Советское общество на своем излете попало в интересную ситуацию – сложившийся к 80-м гг. 20-го века социальный порядок не устраивал ни одну сколь-либо активную группу населения. Вызванный таким положением общественный кризис сопровождался полной делегитимацией существовавшего социального порядка, что и позволило второразрядной местечковой номенклатуре западных и южных окраин страны прийти к власти через соответствующие этнические мобилизации и запустить процессы политического отделения. Советская же Средняя Азия была сброшена партийными агитпроповцами, оседлавшими «свою фортуну» в Москве. Они же поделили со своими коллегами из Киева и Минска и славянское ядро страны, завершив большевистский проект разделения русского народа.

Причин позднесоветского кризиса было много, и перечислять их все здесь нет места. Однако следует упомянуть очень интересный фактор, сыгравший немалую роль в потере адаптируемости советского социального порядка к вызовам времени. Это – столь любимое многими нашими «либералами» фактическое повышение пенсионного возраста для руководителей высшего звена. Консерватизм, свойственный пожилым людям из-за возраста, превратился в социальный яд, многократно усилившись засилием «старперов» на верхних этажах социума. Произошла закупорка естественных восходящих потоков в обществе, демотивация людей среднего возраста, «андеграудизация» молодежи. Социальная динамика общества опустилась ниже предела его выживания, в то время как наличествовавшие социальные энергии все более и более концентрировались на антисоциальных направлениях. Со всеми отсюда исходящими.

Поздний СССР – это хороший кейс для тех, кто занимается пенсионной реформой. Жаль только, что неолибералы отечественного разлива совершенно не умеют думать вне шор, заданных своими талмудами.

Владимир Коробов – директор Центра исследований южно-украинского пограничья, кандидат социологических наук (Херсон, Украина): Причины распада СССР – это тема колоссального масштаба. Возможно, она может быть раскрыта в многотомном труде, коллективом автором, через 100 лет. Истинный смысл этого исторического события пока скрыт от современников, хотя у каждого из нас есть версии, мы не можем не думать и не задавать себе трудные вопросы. Почему вообще распадаются государства? Отвлекаясь от мелочей, можно сказать – они исчерпывают себя, СССР исчерпал себя, свой внутренний ресурс, выполнил свою программу и… распался. Последователи архаичной теории циклической смены политических режимов интерпретируют распад СССР как борьбу демократии с тоталитаризмом. Но мы то знаем, какая «демократия» пришла на смену советскому тоталитаризму, поэтому не верим этим последователям ранних античных концепций. 20 век был веком тоталитаризма. Казавшийся привлекательным, вызывающий и сейчас у многих трепет и восхищение, тоталитарный проект (и советский, и немецкий) оказался непригодным и опасным для жизни.

Смысл существования СССР оказался в скоростной индустриализации Евразии и Великой Победе над фашизмом, СССР выполнил эту миссию и прекратил свое дальнейшее ставшее бессмысленным существование. Любая система или человек, или общество имеет смысл и цель, утрата смысла и цели – это смерть общества. СССР утратил смысл и цель своего существования к 80-м годам, попытался неудачно заимствовать эти вещи на Западе, но размерчик оказался не наш, и все закончилось. Жаль, что мы действуем как патологоанатомы, и только «вскрытие» показывает, что же произошло. В годы перестройки я верил, что все только начинается и кумирил Горбачева. Говорить об ошибках советских руководителей мне очень интересно, но это в такой краткой форме бессмысленно, ведь их ошибка 80-х гг. – попытка управлять государством, которое похоже на машину, не слушающуюся руля, не имеющую тормозов и в баках которого закончилось горючее, к тому же – начали ломаться шаровые опоры и отваливаться колеса. Работали только зеркала заднего вида, радио и дворники. Оптимизм состоит в том, что СССР распался, но Россия-то никуда не делась, она существует, как правопреемница СССР.

Сейчас много пишут о мелочах, об ошибках украинских политиков. Но никто не задает себе вопрос: а в чем смысл существования украинского государства, в чем его миссия? Вырастить особых людей – казаков, сознательных украинцев? Войти в ЕС и погибнуть (увидеть Лондон и умереть)? Заставить Украину как остров Пасхи памятниками Бандере? Распродать землю арабам и свалить к черту в Ниццу? Победить в Евро-2012? Будет ли долго существовать государство, которое не может дать ответ на эти вопросы?

Владимир Беляминов – политолог, эксперт по финансовому и экономическому маркетингу (Харьков, Украина): Истинный распад СССР - в неспособности, узурпировавшей власть партийной верхушки изменяться в ногу со временем. Не достаточно говорить о социализме и построении коммунизма, надо изменяться и внешне, и внутренне, используя лучшие достижения и мировой опыт. Чрезмерная закрытость СССР и хлынувший поток нефильтрованной информации после "курса на перестройку и ускорение" накрыл цунами все: внутреннюю экономику, долго функционировавшую обособленно от мира, идеологию, которую подменили псевдоценностями Запада, веру народа в правительство и мощь страны. Вынув стержень государственной идеологии (в новой истории его пытались окрестить "национальной идеей") и ничего не вложив в понятие связи "человек-государство", адепты Перестройки и похоронили страну, чья экономика к началу XXI века должна была превысить совокупный ВВП Европы и стать крупнее самой большой на сегодня экономики, США. Сегодня то место, которое занимает в мире Китай, по праву принадлежало бы СССР.

Юрий Юрьев – политконструктор (Одесса, Украина): Основным противоречием было противоречие между интересами родовой семейственности и государства. Труд, талант и капитал каждой семьи, а значит - рода, замыкались на посредника в виде партии. Посредника жестокого, ведь наказания предшествовали поощрениям. Учиться было невыгодно, поскольку это означало моментальное падение уровня доходов семей в сравнении с работающими в малоквалифицированных сферах за более высокие оклады. Был высок риск потери единственных кормильцев из-за ненужных войн за рубежами страны. Социальные траты бюджета были смещены на национальные окраины, начиная с поддержки рождаемости с более раннего возраста и продолжая "приоритетным финансированием приграничья". Законность была весьма относительной, где-то в республиках не было принято давать сдачу с рубля, а где-то за подобные случайные нарушения можно было лишиться свободы. Мало было заботиться о стране и семье, требовалось заботиться и о коммунистической теории, и именно активность в этом абстрактном деле была определяющей в судьбе человека. Ну и наконец, на заработанное слишком сложно было обеспечить семьи, ведь на знаменитые "очереди" нужно было потратить не меньше времени и сил, чем на заработки...

В целом - СССР в последние свои годы был "противоестественен" по отношению к своему же населению. И население не поддержало СССР, когда встал вопрос о его целесообразности. Проголосовать - проголосовали, но защищать - не вышли...

Петр Гецко – премьер-министр непризнанной Республики Подкарпатская Русь (Ужгород, Украина): В русинской среде, когда вспоминают о СССР, то говорят: "Все было хорошо, но вот с религией слишком уж прижимали".

Лично я считаю, что ГКЧП проявил излишнюю мягкотелость. По крайней мере, 4 республики в любом случае должны были остаться. Но сейчас это уже из области предположений и желаний.

Игорь Богатырёв – журналист, редактор службы новостей сетевого журнала «Полярная звезда» (Тверь, Россия): Истинная причина одна - страх международного капитала. Если бы СССР был реально реформирован (и то по мелочи), а не разрушен - финансовым правителям мира пришлось бы крайне несладко. Возможно, их вообще ждала бы смерть, включая и физическую. Но, играя на самых низменных человеческих инстинктах, они таки смогли получить себе сторонников в высших эшелонах власти СССР. То есть, имели место быть не "ошибки" советских лидеров 80-х, а прямая их покупка западным капиталом.

Даниэль Штайсслингер – журналист и переводчик (Лод, Израиль): Избыточная геополитическая активность, превышающая оборонную необходимость на порядки. Социалистическая экономика в силу своих особенностей не может быть столь же эффективной, как капиталистическая, из-за того, что в ней по определению заложены расходы на социальную сферу и отсутствует конкуренция.

Но с учётом уникальности набора природных ресурсов СССР (по сути, цари невольно провели геополитическое обеспечение будущего социалистического государства, создав страну на огромной площади), он мог бы существовать, если бы всё не уходило в геополитику, и геополитические расходы шли, по сути, за счёт уровня жизни населения. Наконец, очень многим надоела принудительная скромность материального бытия с подкормом множества паразитов по всему миру, и когда верха решили слить СССР в целях монетизации собственных властных привилегий, низы практически не сопротивлялись, даже поддерживали этот процесс в надежде на рост качества жизни.

Юрий Бликов – сценарист, кинорежиссер, психолог, публицист (Одесса, Украина): Причиной распада СССР стало то, что система себя изжила принципиально, СССР превратился в колосса на глиняных ногах, и вопрос обвала системы – это был только вопрос времени и сопутствующих обстоятельств, ускоряющих или замедляющих этот неизбежный процесс. Централизованная плановая экономика СССР, оказалась недостаточно гибкой и эффективной, чтобы государство могло выстоять в конкурентной борьбе с государствами золотого миллиарда. В такой огромной империи, даже небольшая ошибка, при таких масштабах, разрасталась до размеров фатальных негативных изменений системы.

Ситуация отсутствия необходимой адаптивности системы усугублялась еще глобальным и кардинальным влиянием идеологии. Вклинивание идеологических факторов в экономические механизмы, зачастую вопреки не только экономическим законам, но и вообще здравому смыслу, еще больше усугубляли перекосы и ошибки системы. Кроме того, необходимо учитывать, что экономика империи СССР существовала в экстремальных обстоятельствах перманентного конфликта холодной войны. Из-за этого она испытывала дополнительные недопустимые нагрузки, связанные с гонкой вооружений. Постоянно оттягивание значительных ресурсов в непроизводительную военную отрасль, конечный продукт которой бесполезен для развития социума и системы, не позволяло создать сколь-нибудь значительный рессиверный фонд, для компенсации недостатков системы. Учитывая, что основа экономики СССР была сырьевой, а не технологической и инновационной, отсутствие такого рессиверного фонда, ставило всю систему в жесткую зависимость от международной торговой конъюнктуры на основные виды сырья и энергоносителей. Если в Китае вовремя поняли необходимость изменений (возможно опираясь на пример СССР) и начали трансформировать систему, то СССР, отказавшись от трансформаций, пытаясь обойтись косметическими мероприятиями, обрек себя на развал.

Семен Уралов – политолог (Львов, Украина): Распаду СССР предшествовали события, о которых сейчас редко вспоминают. Экономической причиной технического характера, безусловно, стали резкое падение цен на нефть в начале правления Горбачева. Но даже это не главное: советская экономика оказалась на крючке у США, когда мы в начале 70-хо годов молчаливо согласились на «отвязанный от золотого стандарта» доллар в качестве мировой валюты. То есть, как только мы согласились торговать своими ресурсами в обмен на ничем не обеспеченную валюту основного конкурента, мы засунули голову в петлю.

chugunka

08.01.2011, 01:54

Второй важный фактор краха СССР, безусловно, стал идеологический тупик в который зашел Союз. Фактически с середины 70-х годов был взят курс на такое же общество потребления, что и у основных конкурентов. Отличие было лишь в том, что у нас регулятором потребления выступал дефицит, а не кредит. Соответственно уже к середине 80-х годов были совершенно дискредитированы цели, заложенные отцами-основателями СССР. Идеологический крах привел к тому, что когда элиты посчитали возможным «сдать страну» не нашлось никого кто понимал, зачем ее надо защищать. Отрезвление наступило году к 1994-1995, когда было уже поздно.

Александр Хохулин – блогер, хозяин и модератор сайта «Манкурты» (Львов): Слову "юбилейный" явно не хватает кавычек, годовщины развалов, распадов и похорон принято называть как-то по-другому. Амбиции, козни и трагедии имели место, однако были не главными. Главной была принципиальная неспособность нашей плановой экономики превзойти не нашу рыночную. Нежелание или неспособность Л.И. Брежнева понять это стало основой будущей катастрофы.

Юрий Шимановский – писатель, журналист и программист (Мертл Бич, Южная Каролина, США): Много было причин. Главная ошибка - это советский строй. Распад начался сразу после так называемой Октябрьской революции с отделения Финляндии и отдачи Лениным западных территорий. А потом, была заложена мина замедленного действия, когда из России сделали СССР, произвольно назначив границы и разрешив самоопределение. Мина созрела экономически к 91-му году. Ну а детонатором стали опять же поклонники советского строя, которые сорвали подписание нового союзного договора 19-го августа.

Николай Лагун – политолог (Днепропетровск, Украина): О политических, экономических и социальных предпосылках распада СССР, связанных с социалистической формацией, написано очень много, поэтому стоит остановиться на личностном факторе власти, предопределившем данное событие. Этот фактор, хоть и связывался с социалистическими принципами выдвижения кадров, скорее был особенностью установок именно той власти, которая в конце концов и привела к распаду великой державы. Ведь принципы, порождающие нерациональные механизмы, являются ложными, но об этом правящая в СССР косная номенклатура знать не хотела.

Люди, вершившие судьбы граждан в последние десятилетия существования СССР, в подавляющем большинстве были призваны во власть из низов, что не могло не сказаться на их психологическом портрете и моральных ценностях. Как говорят англичане, джентльмен ты тогда, когда, как минимум, твои дед, отец, и, разумеется, ты сам, учились в колледже. Пусть это не "политкорректно", но, правда. Вдобавок, посвятив свою жизнь непрерывному карабканью вверх по властной вертикали, пусть в большинстве случаев при помощи чужих "волосатых рук", очень немногий способен остановиться и оглядеться.

Заглядывая в не такое далекое прошлое, и даже не делая глубокий анализ сути власти позднего СССР, очень легко можно убедиться в том, что ни принципы социализма, ни патриотизм, проповедью которых были переполнены СМИ и образование в СССР, для власти последнего не имели большого значения. А для власть имущих "неджентльменов" они абстрактны и не первостепенны изначально, тем более, что энтузиазм первых лет строительства СССР, мобилизовавший широкие массы народа и внедрявший в него идеи, уже давно угас.

В условиях острейшего дефицита качественных товаров, в подавляющем большинстве импортных, ибо отечественная промышленность количеством заменило качество, множились привилегии партноменклатуры и крупных чиновников, которые не желали жить так же, как большинство их сограждан. С другой стороны, они, как правители сверхдержавы, не могли жить хуже своих зарубежных коллег, имея возможность, в отличии от народа, позволить себе жить почти так же хорошо. Почти так же, и именно в этом "почти" и кроется одна из самых главных причин того потока и поругания, на которые обрекли правители СССР свою страну и свой народ.

В последний период существования СССР ее властная "элита" настолько огородилась льготами и привилегиями от остального населения, что стала напоминать аристократию. Но не аристократию, например, Российской империи, образованную и патриотичную, а аристократию раннефеодального типа, жадную и примитивную. На эту "аристократию" работало отдельное производство, и снабжалась она отдельно. Но и этого ей показалось мало. Отпрыски могущественных "семейств", устроенные папашами в основном на большие научные и дилломатические должности, утопавшие в неге, а часто и в пороке, жаждали легитимизации своего "элитарного" статуса

Они уже не желали быть "почти" такими же, как их зарубежные "соэлитники", которых они видели часто непосредственно, в отличии от большинства граждан, которые за всю жизнь ни разу и заграницу не выезжали, они желали быть такими же. По-моему, именно тогда и начала вызревать идея перехода к дикому капитализму в СССР, идея, которая положила крест на перестроечном реформировании социализма, или, может быть, на его фантоме. "Благородные семейства" уже не хотели, да и не могли жить и пиршествовать "нелегально", вопреки своим проповедям, пропаганде и наглядной агитации", не вызывавшей у "черни" ничего, кроме усмешек и презрения. Тем более, что "аристократы", наделенные почти неограниченными возможностями командно-административной системы, хорошо знали, кому перепадут наиболее лакомые куски "общенародного достояния".

Имея такую, фактически неограниченную, власть, непоколебленную даже отношением к ней народа, первые лица СССР могли начать реальное реформирование в стране, хотя бы по типу китайского, но, как показала история, они этого просто не хотели. Их менталитет жаждал только заграничных бус, на которые они в конце концов и променяли свою страну.

Я глубоко убежден именно в вышеприведенной "движущей" силе "реформирования", а затем и распада СССР. Данную точку зрения подтверждает еще и то, что современный постсоветский "капитализм" до сих пор зиждется, а точнее паразитирует, практически на том же производстве, которое осталось от СССР, либо использует импортное оборудование. Этот капитализм по большому счету не создал ничего нового, даже в его наноформе. Очень показательной, а точнее циничной, в этом смысле выглядит риторика современной постсоветской власти о себе и государстве. Когда не надо говорить о результатах "реформ", говорится о том периоде как о "реформах", а когда нужно показать легитимность обанкротившейся власти, говорится о "распаде СССР", как о независящей от предшественников этой власти стихии, и подразумеваются исключительно внешние "происки".

Мирослава Бердник – журналист и публицист (Киев): Ну, если не впадать в конспирологию и не рассуждать о том, о чем мы можем говорить, только основываясь на слухах и допущения, а также мемуарах политиков, желающих себя реабилитировать, то можно сказать, что к распаду Союза привела цепь неправильных поступков советского руководства, а также искушение, как говорится, «жадность фраера сгубила». Если помните, перестройка началась с лозунга на ускорение социального и экономического развития Советского Союза. В результате этого ускорения золотой запас упал с 2500 тонн в 1985 году до 240 в 1991-м, официальные темпы роста советской экономики снизились с +2,3 % до -11 %, а внешний долг увеличился в 2 раза. Второй кит перестройки – гласность - провозглашала якобы политику максимальной открытости в деятельности государственных учреждений и свободы информации. В конечном итоге именно гласность стала детонатором последующего распада советского строя и СССР. Один из локомотивов перестройки Александр Яковлев писал о механизме развала СССР: «...Группа истинных, а не мнимых реформаторов разработали (разумеется, устно) следующий план: авторитетом Ленина ударить по Сталину, по сталинизму. А затем, в случае успеха, Плехановым и социал-демократией бить по Ленину, либерализмом и «нравственным социализмом» — по революционаризму вообще.

Начался новый виток разоблачения «культа личности Сталина». Но не эмоциональным выкриком, как это сделал Хрущев, а с четким подтекстом: преступник не только Сталин, но и сама система преступна...

...Советский тоталитарный режим можно было разрушить только через гласность и тоталитарную дисциплину партии, прикрываясь при этом интересами совершенствования социализма. Уже в начале перестройки были изданы десятки ранее запрещенных книг: «Ночевала тучка золотая» Приставкина, «Белые одежды» Дудинцева, «Дети Арбата» Рыбакова и многие другие, выпущены на экран около 30 фильмов, тоже ранее запрещенных, в том числе «Покаяние» Т. Абуладзе. Появилась свободная печать...

...В защиту «завоеваний социализма» против реформ немедленно встала «вся сталинская рать» номенклатуры во главе с вождями большевизма. Газета «Советская Россия», основной издатель клеветы в мой адрес и по сей день в марте 1988 года опубликовала статью Нины Андреевой «Не могу поступиться принципами». Это был своего рода антиперестроечный манифест, боевой клич неосталинистов.

В ответ была резко ужесточена антисталинская дискуссия под девизом «Факты выше принципа». Быстро дошла очередь и до Ленина: факты его деятельности потрясали людей, ничего не знавших о мегапреступности вождя.

Оглядываясь назад, могу с гордостью сказать, что хитроумная, но весьма простая тактика — механизмы тоталитаризма против системы тоталитаризма — сработала. Иного способа политической борьбы у нас не было, большевизм напрочь отвергал любые демократические преобразования, любое инакомыслие.

Например, мои работы и выступления 1987—1988 годов, частично и 1989 года были густо напичканы цитатами из Маркса и особенно из Ленина. Благо, что у Ленина можно найти сколько угодно взаимоисключающих высказываний и практически по любому принципиальному вопросу.

Можно ли было в те годы быть реформатором более радикальным? Нет, лобовой, таранный реформизм был бы немедленно остракизирован, изничтожен, изолирован в тюрьмах и лагерях...» Вот вам вкратце механизм разрушения СССР от одного из авторов. Далее - Закон о кооперации в СССР, который стал одним из з основных причин развития организованной преступности, а вследствие этого появились и внутренние средства для финансирования национализма и сепаратизма. Так что катехоном для новых постсоветских государств стала организованная преступность.

chugunka

08.01.2011, 01:58

Михаэль Дорфман – публицист, редактор, издатель (Нью-Йорк, США): СССР был порожден Великой Русской Революцией, а такие образования живут и умирают вместе с поколением революции. Исторически сложилось, что СССР просуществовало полтора поколения. СССР создано на обломках Российской империи как альтернатива старому порядку. Пока соблюдался принцип пролетарского интернационализма, СССР было вполне жизнеспособным государством, а когда наметился возврат к великодержавному шовинизму, москвоцентризму и прочим имперским идеям, то пошел процесс распада СССР. Непоправимых ошибок было много – коллективизация, террор 1930х, отход от политики оттепели 1960х и множество других во всех сферах государственной жизни.

Александр Кулик – политолог, кандидат исторических наук (Днепропетровск, Украина): Коммунизм не построили, вот и распался СССР. Давайте вспомним, зачем была организована Октябрьская революция, зачем был создан СССР? Для того, чтобы построить коммунизм. Понятно, что это было невыполнимой задачей. Но это понятно нам, но не было понятно создателям СССР. Советский Союз проектировался в качестве средства, что ведёт к построению коммунизма. На каком-то этапе советское руководство осознало, что никакой мировой революции не происходит, что предсказания Маркса не оправдываются, что народы, населяющие Советский Союз, не становятся единым советским народом. Однако, что-то менять в идеологии Советского Союза было невозможно, поскольку он был идеократией. При Брежневе уже всем было понятно, что Советский Союз – неудачный проект. Основополагающие идеи, на которых зиждился СССР ,стали ритуальными, в них никто не верил, но продолжали произносить. Так СССР смог протянуть ещё какое-то время, но решение Горбачёва подлатать идеологическую основу СССР оказалось фатальным. Советский Союз проектировался и создавался не как цель, а как временное средство для достижения чего-то большего. Поскольку это средство оказалось неэффективным, оно было в порыве досады выброшено на свалку.

Нестор Комарницкий – блогер, журналист, финансист (Львов-Волгоград): Бомба замедленного действия была заложена под СССР еще в момент его создания, когда был принят "ленинский", а не "сталинский" вариант национальной политики и построения СССР. Для меня до сих пор остается непонятным, почему Сталин не откорректировал этот курс в 1930е или в конце 1940х годов.

Алексей Байков – главный редактор сайта "Актуальная история", кандидат исторических наук (Москва, Россия): Чтобы ответить на этот вопрос придется, пожалуй, написать книгу. Чтобы не исполнять перепевки с чужого голоса, могу предложить вашему вниманию опубликованный на нашем сайте цикл статей доктора ист. наук Ю.Мухина, который так и называется "Почему распался СССР" (http://actualhistory.ru/ussr-breakup-1). На сегодняшний момент в цикле 7 статей, будет и продолжение.

В принципе я мало что могу добавить к сказанному Мухиным, но , существует при этом и некая "сверхпричина", предопределившая всю последующую цепочку событий и векторов развития, которые мы называем сегодня "причинами распада". Я попробую сформулировать: "Важнейшей причиной распада СССР являлось исчерпание интеллектуальных ресурсов СССР в ходе "Холодной войны".

Поясняю. После окончания Второй Мировой войны Советский Союз был втянут в политическое и военно-технологическое противостояние с блоком наиболее развитых стран земного шара.

Это важно понять и осознать - стране, которая еще до войны развивалась во многом благодаря получаемой из за рубежа технической помощи, пришлось сразу играть в высшей лиге. При этом никто не делал скидок на то, что одна из команд за предыдущие 4 года не видела на своей части поля ни единого вражеского корабля или самолета, а территория второй команды была буквально выжжена дотла. Отказаться и "сдать" игру было нельзя - ставки были слишком высоки - постепенное "выдавливание" СССР из Европы в Азию, вечный статус страны третьего мира и, в итоге, все тот же территориальный распад, но только лет на 40 раньше.

Теперь скажем о том, чем на самом деле в XX веке "государство богатеет и чем живет и почему не нужно золота ему, когда простой продукт имеет". Для любой войны, даже для "холодной" необходимы ресурсы. При этом главным ресурсом являются вовсе не залежи металлов или минерального топлива, главным ресурсом являются граждане государства. Их труд, их мысли и идеи и их возможности. Важность "человеческих" ресурсов особенно хорошо демонстрирует именно та война, на которой не стреляют пушки. "Холодная война" была не просто противостоянием политиков, генеральных штабов, разведок и конструкторов вооружения и двух машин пропаганды. Война также шла на уровне, образа жизни простого человека, одежды, культуры - словом всего того, что принято называть "системой". И везде, везде, буквально во всех сферах для развития, для оперативного реагирования на запросы общества, для того чтобы генерировать адекватные "ответы на вызовы" и создавать новые смыслы - нужны мозги, мозги и еще раз мозги. Теперь попробуем сравнить обе противостоявшие друг другу системы именно с этого ракурса

США вступают в противостояние с минимальными потерями человеческого ресурса и практически нетронутой интеллектуальной и материальной базой. К их ресурсам тут же присоединяются ресурсы Великобритании, Франции, Италии, Нидерландов, Канады, Исландии, Дании и Норвегии, чуть позднее - Западной Германии. Но и это еще не все - формально не входя в НАТО, союзником США на протяжении всего периода Холодной войны оставалась Япония. Все эти государства относятся к "первому миру", к категории стран начавших свое индустриальное развитие значительно раньше Российской Империи. На стороне противника -известнейшие и старейшие в мире научные институты, легионы высококлассных специалистов и квалифицированных рабочих.

Теперь посмотрим на СССР. Наибольшее количество "интеллектуальных ресурсов" до войны располагалось в западных областях. Наибольшее количество квалифицированных специалистов давали три славянских народа - русские, украинцы и белорусы (русскоязычных евреев, проживавших на территории РСФСР, УССР и БССР я в данном контексте отношу к "русским") и именно эти три народа в ходе войны и понесли наибольшие демографические потери, не говоря уже об уничтожении оккупантами материально-технической базы на занятых территориях. "Великое ограбление" побежденной Германии (в том числе вывоз части технических специалистов) конечно же, смогло компенсировать какую-то часть потерь, но далеко не все. Посмотрим на союзников: Албания, Венгрия, Болгария, Польша, Румыния, Чехословакия и Восточная Германия. За исключением двух последних это - аграрные страны, не блиставшие в области науки и технологии ни в XIX веке, ни в первой половине XX-го. Если до Второй мировой СССР получал техническую помощь от наиболее развитых стран мира, то теперь он сам вынужден был выступать в качестве "донора" по отношению к своим союзникам по ОВД. Еще одним важнейшим партнером, с которым, впрочем, Советский Союз вскоре рассорился, был Китай - но его уровень развития после изгнания японцев и окончания гражданской войны был весьма далек от нынешнего.

"Округлим" и у нас получится следующая картина глобального противостояния: СССР+Восточная Германия + Чехословакия против США, Великобритании, Франции, Италии и Японии.

Вот собственно и ответ на вопрос. Советский Союз и без того "отощавший" за время войны, был вынужден бросать свои лучшие интеллектуальные ресурсы в "пиковые" области противостояния - в армию, в разведку и в ВПК. В гражданское управление, в области "гуманитарных" технологий, в промышленность производившую товары народного потребления шли умы поплоше. Именно поэтому, скажем, первая советская стиральная машина-автомат появилась только в 1974 году, а купленный у итальянцев "Фиат-124" с незначительными доработками продержался в серии до начала 1980-х . Культурой руководили вчерашние крестьяне и отставные офицеры, вооруженные могучим подходом "нам баловства тут не надо". Или, как говорил в скетч-фильме "Шестиструнный Самурай" клюквенный советский генерал главному герою - " Я не люблю рок-н-ролл! Это слишком громкая музыка! Я люблю народную музыку, тихую, спокойную. Польку, вальс, что-нибудь такое".

Известный ныне аналитик Сергей Кургинян много писал о том что "нищее духом" советское руководство до дрожи в коленках опасалось прорыва во власть интеллектуалов и технократов. Возможно, именно поэтому и в итоге были "зарублены" практически все проекты, способные сделать советскую плановую экономику по-настоящему эффективной - и реформы Косыгина и "интернет для Госплана" - сеть ГВСЦ Глушкова.
В конце концов, именно "скудная умом" советская бюрократия и сдала СССР. После ухода со сцены последнего поколения сталинских управленцев страна фактически была обречена.

Алексей Дубинский – преподаватель, изобретатель, консультант (Днепропетровск): Причин, конечно, много. Две ключевые:

1. Потеря сверхидеи - отказ от построения коммунизма, от планов создания царства справедливости на земле.

Когда нет сверхцели, нет и причин для ограничения потребностей, меньше мотивации к долгой совместной деятельности, не остается своих "правил игры", своего счета/рейтинга который будет постоянно доказывать и подтверждать что "мы - лучшие".

Без сверхидеи нет обоснования - зачем вообще нужно это государство, нет смысла в его существовании.

2. Руководящие кадры. Плохая система отбора, продвижения и фильтрации "элиты".

"Отрицательный отбор" и заполнение слоя номенклатуры слабо мотивированными, безыдейными, малообразованными людьми.

В итоге даже высшее партийное руководство не соответствовало занимаемым должностям.

А вся масса советских национально-культурных и партийно-хозяйственных кадров после "перестройки" как могла воспользовалась возможностями: заявить формальный суверенитет, чтобы повысить свой статус с республиканского до государственного; а затем попыталась конвертировать свое положение в собственность и легальные доходы.

Несколько крупных ошибок:

1. Невозможность активного развития социально-гуманитарных наук строго в рамках примитивно понимаемой "марксистской" идеологии.

Отсюда незнание "страны, в которой мы живем", отсутствие эффективных гуманитарных технологий, непонимание как управлять массовым сознанием людей и т.д.

2. Курс на встраивание в мировую систему разделения труда в роли сырьевого придатка развитых стран запада - приоритетное развитие нефте и газодобычи, создание сети нефте и газопроводов для экспорта, вместо вложений в высокие технологии и структурную перестройку промышленности (в пользу товаров народного потребления).

3. Отказ от развития ключевых информационно-вычислительных технологий, в первую очередь ОГАС Глушкова.

chugunka

08.01.2011, 02:05

Пользователь сейчас в сети Vladimir Chugunov обсуждает запись в ленте
#
сегодня в 2:03
Рейтинг 0

Кирилл Панкратов – доктор философии (Эктон, Массачусетс, США).

Совершенно правильную причину распада СССР называет Панкратов. Только с одним не могу согласиться, что цены на нефть не сыграли никакой роли. Сыграли. И кредиты на Западе перестали давать, требуя реформ. А реформы это в первую очередь независимость Прибалтики. А на это руководство СССР пойти не хотело, как и на реальные экономические реформы.

chugunka

08.01.2011, 02:18

Пользователь сейчас в сети Vladimir Chugunov обсуждает запись в ленте
#
сегодня в 2:13
Рейтинг 0

Владимир Коробов – директор Центра исследований южно-украинского пограничья, кандидат социологических наук (Херсон, Украина).

Не соглашусь с Коробовым. Причины распада государств достаточно хорошо обьяснены экономистами. Потому что причины распада государств чисто экономические. Что в примере с Римской империей, что в примере с СССР. И главная причина это продовольственная проблема. Государства где есть что кушать не распадаются, а в СССР кушать нечего было.

chugunka

08.01.2011, 02:25

Пользователь сейчас в сети Vladimir Chugunov обсуждает запись в ленте
#
сегодня в 2:22
Рейтинг 0

Игорь Богатырёв – журналист, редактор службы новостей сетевого журнала «Полярная звезда» (Тверь, Россия).

Вот Богатырёв какую то чушь говорит. Так всех сразу и купили? И народ весь советский, который безучастно отнёсся к распаду страны.

chugunka

08.01.2011, 02:44

Пользователь сейчас в сети Vladimir Chugunov обсуждает запись в ленте
#
сегодня в 2:42
Рейтинг 0

Алексей Байков – главный редактор сайта "Актуальная история", кандидат исторических наук (Москва, Россия).

Не согласен с Байковым. Про простой продукт он правильно говорит, я тоже о нём говорю, только вот его СССР не производил это и послужило причиной распада СССР.
И утверждает Байков, что не выдержал СССР противостояния с Западом из-за нехватки людских ресурсов.
Однако отчего то этих людских ресурсов СССР хватило в противостоянии с Гитлером, но не хватило в холодной войне с Западом. А может и не надо было никакого противостояния?
Да и к тому же не в ресурсах дело, а в степени их свободы. На войне человек был свободнее, чем в послевоенном СССР. Потому и выиграл войну.
А вот сайт Байкова теперь буду посещать и почитаю статьи Мухина и поспорю с ним, если у них есть площадка для спора.

chugunka

08.01.2011, 02:54

Пользователь сейчас в сети Vladimir Chugunov обсуждает запись в ленте
#
сегодня в 2:53
Рейтинг 0

Алексей Дубинский – преподаватель, изобретатель, консультант (Днепропетровск)

А что делать, если идея нереализуема? И главное механизм реализации этой идеи ещё больше никудышный. Ведь именно система построенная Сталиныи и выталкивала таких людей наверх. Так кто в этом виноват.

chugunka

08.01.2011, 02:59

Петр Шильников отвечает на комментарий Седьмой Спутник
http://www.gidepark.ru/upload/user/avatar/small/51476.PNG
#
вчера в 10:36
Рейтинг +2
Ответить
"которые родились в СССР, видели разграбление," - ну вот родился я в СССР и долгое время там проживал, а разграбления что-то не видел. Маразм, неэффективную экономику, живущую по надуманным правилам, идеологический гнет - это все было. Высоких постов, откуда многое видно, не занимал, а с идиотскими решениями на своем уровне сталкивался постоянно - от приписок в стройотряде (мы долбили отбойными молотками остатки золы и забрасывали в самосвал, а чтобы закрыть наряд на приемлемую сумму, пришлось написать ручную долбежку ломом и перенос золы на носилках за несколько сотен метров) до участия в совершенно маразматическом проекте "Советского Шаттла".

chugunka

08.01.2011, 03:13

Владимир Ефимов отвечает на комментарий Lina from USSR
http://www.gidepark.ru/upload/user/avatar/small/1175.jpeg
#
вчера в 5:48
Рейтинг +5
Ответить
Lina from USSR пытается обмануть.

Произведено в РСФСР и РФ (данные Росстата):
мясо, включая субпродукты I категории, тыс. т, в 1970 г. – 3610, в 1990 г. – 6484; в 2000 г. – 1194; в 2008 г. – 2899;
колбасные изделия, тыс. т, в 1970 г. – 1424, в 1990 г. – 2283; в 2000 г. – 1052; в 2008 г. – 2454.

Колбаса не является особо необходимым продукт питания. Колбаса это плохой продукт питания, нашпигованный пищевыми добавками для оберегания колбасы от размножения болезнетворных микроорганизмов (например, возбудителя ботулизма), а также для улучшения цвета, усиления вкуса, увеличения веса, и т. д. К тому же колбаса никогда не может быть свежим продуктом – она на складах, в магазинах долго лежит.
Незачем покупать колбасу – можно купить мясо, приготовить дома и есть свежий продукт без всяких пищевых добавок.

chugunka

12.01.2011, 20:11

http://diecast43.livejournal.com/119625.html

Пишет diecast43 ([info]diecast43)
http://l-userpic.livejournal.com/93725903/18802340
@ 2011-01-12 01:15:00

Метки данной записи: АЗЛК (МЗМА), Автолегенды СССР, ВАЗ, ГАЗ, ЗАЗ, УАЗ

Журнальная серия "Автолегенды СССР": первая десятка
Пятьдесят - это полноценный и безоговорочный юбилей. На прошлой неделе его справила журнальная серия "Автолегенды СССР". Как часто бывает - подарок оказался никчёмным: ВАЗ-2106 радости коллекционерам принёс мало. Но юбилеи - традиционный повод подводить итоги и вспоминать былое. Трава была зеленее, солнце светило ярче, девушки улыбались чаще и было это почти два года назад - первая русская журнальная серия стартовала в феврале 2009 года.
http://img-fotki.yandex.ru/get/4512/diecast43live.1/0_4f6ea_dd59cef1_orig.jpg
Первые 10 выпусков журнальной серии "Автолегенды СССР" минус "трёшка"

Из пятидесяти выпусков 8 - это масштабные копии автомобилей ВАЗ, 15 - ГАЗ, 3 - ЗАЗ, 7 - ЗиЛ (ЗиС), 9 - АЗЛК (МЗМА), 2 - РАФ, 3 - СМЗ, 2 - УАЗ и один ЛуАЗ. Вытрем пыль, накопившуюся за два года, и посмотрим на первые десять моделей, вышедшие с февраля по июнь 2009 года.

1. Москвич-407
Первый выпуск журнальной серии "Автолегенды СССР" стал родоначальником семейства моделей автомобилей МЗМА: позднее будут выпущены Москвич-407, 403, 410, 423Н. Модель этого Москвича до выхода в журнальной серии не имела аналога среди регулярных моделей ИСТ и вызвала неподдельный интерес коллекционеров, дав мощный толчок всей серии "Автолегенды СССР".
http://img-fotki.yandex.ru/get/5700/diecast43live.1/0_4f6f3_f20d84e0_orig.jpg
Москвич-407

2. ГАЗ-М20В "Победа"
"Победа" в журнальной серии - это возможность для огромного количества коллекционеров приобрести лишь слегка упрощённую модель ИСТ в несколько раз дешевле. В дальнейшем производитель будет стараться развести модели регулярной и журнальной серии хотя бы по цветам, если не по модификациям.
http://img-fotki.yandex.ru/get/4400/diecast43live.1/0_4f6f5_8858b3c0_orig.jpg
3. ГАЗ-12 (ЗиМ)
Неплохая модель, новинка, не имеющая аналогов в регулярной серии ИСТ на момент выхода. В ЗиМ проявились все основные недостатки журнальных моделей на много выпусков вперёд, главный среди них - немасштабные широкопрофильные шины и неправильного размера колёса, смазывающие впечатление даже от неплохих моделей.
http://img-fotki.yandex.ru/get/5701/diecast43live.1/0_4f6f2_6d780290_orig.jpg

4. ЗАЗ-968А "Запорожец"
Запорожец завершал "пилотный" прогон журнальной серии в Твери летом 2008 года, на нём история "Автолегенд СССР" взяла паузу до февраля 2009 года. Хорошая модель с жуткими колёсами.
http://img-fotki.yandex.ru/get/5702/diecast43live.1/0_4f6f0_f0ed373d_orig.jpg

5. Москвич-400-420А
В борьбе с китайским производителем пала идея выпуска в журнальной серии первого Москвича с закрытым кузовом и в серии появился доработанный с участием русских консультантов кабриолет. Открытых автомобилей Москвич-400-420А сохранилось до наших дней крайне мало, ещё меньше среди собирателей журнальной серии тех, кто видет такие автомобили на дорогах (седаны бегали до 1980-х, и продолжали ржаветь во дворах в 2000-х).

6. ГАЗ-21И "Волга"
Самый легендарный для широкой публики автомобиль стал пятым выпуском журнальной серии. Ажиотаж был велик, киоскёры продавали выпуски "Автолегенд СССР" из-под полы и недостатки разработанной в 2002 году формы, послужившей для огромного количества лимитированных и безлимитных тиражей модели ГАЗ-21, были совершенно не заметны большинству собирателей.
http://img-fotki.yandex.ru/get/5702/diecast43live.1/0_4f6ee_407944ef_orig.jpg
7. ВАЗ-2103 "Жигули"
Первый откровенно неудачный выпуск журнальной серии. Модель уже была выпущена в польской журналке и в регулярной серии ИСТ, но для русских "автолегенд" была ещё больше упрощена, а ситуацию усугубил ядовитый зелёный цвет модели.
http://img-fotki.yandex.ru/get/5901/diecast43live.1/0_4f6ed_c00151d4_orig.jpg

8. УАЗ-469
ИСТ сделал отличную модель УАЗ-469 с незначительными недостатками, а для журнальной серии был выбран цвет, не повторяющий расцветку регулярной серии. Модель при этом не сильно упростили. Один из лучших выпусков в серии.

9. ГАЗ-24 "Волга"
ГАЗ-24 - очередная модель в журнальной серии, сделанная на базе уже существующей формы ИСТ. Все недостатки исходника - на месте, неудачные колёса - традиция, но даже упрощённая модель - хороша.

10. ВАЗ-2121 "Нива"
"Нива" - десятый выпуск и первая модель в серии, разработанная с чистого листа. Отличная модель, неудачный цвет, досадные ошибки в деталировке (полякам досталась более "богатая" версия) и традиционные для моделей ИСТ недостатки. Могла бы стать одним из лучших выпусков, но не дотянула толику.
http://img-fotki.yandex.ru/get/5901/diecast43live.1/0_4f6ec_53f5fd7c_orig.jpg

Первая десятка выпусков журнальной серии внушала оптимизм, а модели в киосках не залёживались - в столицах упущенный выпуск было непросто купить и многие собиратели покупали по несколько экземпляров каждого выпуска впрок. Непривычный формат, жёстко заданная периодичность выхода и модельное изобилие были в новинку, но радовали бывалых коллекционеров и привлекали в ряды собирателей масштабных копий как молодое пополнение, так и вполне взрослых дядек, внезапно вспомнивших своё детство образца 1970-х и 1980-х годов.

chugunka

17.01.2011, 22:49

http://socialism-vk.livejournal.com/1514923.html#cutid1
Советские плакаты. Часть первая. Сельскохозяйственная

Napoleon
[info]socialism_vk
http://http://l-userpic.livejournal.com/106909670/23967791
January 25th, 12:33

Photobucket
http://i341.photobucket.com/albums/o390/cheger_photo/iskusstvo/Sovok/SelHoz/1.jpg

Photobucket
http://i341.photobucket.com/albums/o390/cheger_photo/iskusstvo/Sovok/SelHoz/10.jpg
Photobucket
http://i341.photobucket.com/albums/o390/cheger_photo/iskusstvo/Sovok/SelHoz/11.jpg
Photobucket
http://i341.photobucket.com/albums/o390/cheger_photo/iskusstvo/Sovok/SelHoz/12.jpg
Photobucket
http://i341.photobucket.com/albums/o390/cheger_photo/iskusstvo/Sovok/SelHoz/13.jpg
Photobucket
http://i341.photobucket.com/albums/o390/cheger_photo/iskusstvo/Sovok/SelHoz/14.jpg
Photobucket
http://i341.photobucket.com/albums/o390/cheger_photo/iskusstvo/Sovok/SelHoz/16.jpg
Photobucket
http://i341.photobucket.com/albums/o390/cheger_photo/iskusstvo/Sovok/SelHoz/17.jpg
Photobucket
http://i341.photobucket.com/albums/o390/cheger_photo/iskusstvo/Sovok/SelHoz/19.jpg
Photobucket
http://i341.photobucket.com/albums/o390/cheger_photo/iskusstvo/Sovok/SelHoz/2.jpg
Photobucket
http://i341.photobucket.com/albums/o390/cheger_photo/iskusstvo/Sovok/SelHoz/21.jpg
Photobucket
http://i341.photobucket.com/albums/o390/cheger_photo/iskusstvo/Sovok/SelHoz/3.jpg
Photobucket
http://i341.photobucket.com/albums/o390/cheger_photo/iskusstvo/Sovok/SelHoz/6.jpg
Photobucket
http://i341.photobucket.com/albums/o390/cheger_photo/iskusstvo/Sovok/SelHoz/7.jpg
Photobucket
http://i341.photobucket.com/albums/o390/cheger_photo/iskusstvo/Sovok/SelHoz/8.jpg
Photobucket
http://i341.photobucket.com/albums/o390/cheger_photo/iskusstvo/Sovok/SelHoz/9.jpg

http://i341.photobucket.com/albums/o390/cheger_photo/iskusstvo/Sovok/SelHoz/9.jpg

Источник: http://cheger.livejournal.com/

chugunka

18.01.2011, 21:13

http://www.snob.ru/magazine/entry/id/3603

Почему умирают русские
е
Текст ~ Маша Гессен
Написать
автору Маша Гессен#
06 (9) июнь 2009 / 00:00 / 15.06.09
Средняя оценка
Всего реплик: 43
Участники дискуссии: Владимир Яковлев, Маша Гессен, Сергей Ефременко, Катерина Мурашова, Степан Пачиков, Лен Филипов, Юлия Пустынникова, Дмитрий Шлеймович, Владимир Соколинский, Tatsiana Dzialendzik, Ксения Рыжкова, Елена Гапова, Konstantin Garanin, Сергей Тимофеев, Алексей ВоеводинБонус /
Демограф Сергей Захаров о теории Эберстадта

Николас Эберстадт – экономист и демограф, автор в общей сложности семнадцати книг. В течение последних тридцати пяти лет он пытается найти ответ на вопрос, почему жители Российской Федерации умирают в таких количествах и с такой скоростью, с которой не умирало население ни одной страны в мирное время. С каждым поколением продолжительность жизни россиян сокращается, хотя ей положено расти.
http://www.snob.ru/i/indoc/43/blog_entry_45656.jpg

Axel Martens
Вы говорите о загадке смертности в России. В чем она заключается?

В том, что сегодняшний уровень смертности в России невероятно, неоправданно высок. И с каждым годом увеличивается. Это касается прежде всего мужского населения. Вот пример: сегодня ожидаемая продолжительность жизни пятнадцатилетнего мальчика в России меньше, чем в Сомали.

Или еще пример: ожидаемая продолжительность жизни москвича ниже, чем жителя Калькутты.

На всей планете, включая многие страны третьего мира, продолжительность жизни растет, в России же, вопреки логике, падает. Этот процесс начался в шестидесятые годы.

Почему берется именно эта точка отсчета?

Понятно, что при Сталине смертность в стране была неестественно высокой: люди гибли в огромных количествах от рук собственно государства. Однако после прихода к власти Хрущева разрыв между Россией и Западной Европой начал стремительно сокращаться. В это время некоторые показатели в России были даже лучше, чем, например, в Испании или Португалии, и были годы, когда они приближались к германским. Сегодня в это трудно поверить, но к концу пятидесятых годов продолжительность жизни в России была всего на пару лет ниже, чем в среднем по Западной Европе.

Однако потом, примерно когда убрали Хрущева, начало происходить нечто другое, совсем новое и очень нехорошее. Возникла тенденция, которая существует по сей день. Рост продолжительности жизни неожиданно прекратился, а смертность значительно выросла. В первую очередь это было заметно среди мужчин в возрасте от сорока до пятидесяти.

Сперва исследователи думали, что причина высокого уровня смертности в России – отголоски Второй мировой войны. Но потом стала расти смертность среди мужчин, родившихся после войны. Это уже нельзя было объяснить германским вторжением. Главное – тенденция усугублялась, так что с каждой последующей возрастной группой таблицы выживания выглядели все мрачнее. В период правления Брежнева смертность продолжила расти во всех возрастных группах среди мужчин, а потом, все больше и больше, и среди женщин.

Сам по себе этот факт не слишком удивителен, учитывая, что представляла собой страна в то время.

Да, пока существовал Советский Союз, я считал, что деформация общества, свойственная советскому строю, все объясняет. Во всех странах советского блока начиная с шестидесятых годов происходило нечто похожее – рост смертности среди мужчин и женщин трудоспособного возраста.
http://www.snob.ru/i/indoc/e6/blog_entry_48719.jpg

Но коммунизм закончился...

...А трагедия сверхсмертности в России не только не прекратилась, но и усугубилась. В других странах постсоветского блока смертность стала снижаться, однако в России этого не произошло. Только в самом начале правления Горбачева тренд изменился, и смертность несколько снизилась, но это продлилось всего пару лет.

Сегодня у каждого последующего поколения россиян шансов выжить меньше, чем у предыдущего. И это невиданная вещь! У нас просто нет такого опыта – чтобы в относительно богатом обществе в мирное время показатели здоровья населения ухудшались, да еще так сильно и так долго. Сегодня ожидаемая продолжительность жизни в России составляет всего чуть больше шестидесяти шести лет! Это ниже, чем в Белоруссии, ниже, чем на Украине – если сравнивать с неблагополучными с этой точки зрения постсоветскими странами. Ниже, чем в Эстонии и Венгрии, где ожидаемая продолжительность жизни 73,5 года.

Уровень смертности в России сейчас в два раза (!) превышает западноевропейский.

Ну с кем-то Россию можно сравнить? С беднейшими странами Африки?

Я иногда говорю, что сравнивать картину российского здоровья со странами третьего мира – значит обидеть третий мир. Средняя продолжительность жизни в России, по данным Всемирной организации здоровья, за 2006 год ниже, чем в Бангладеш, Кампучии или Йемене. Это по населению в целом.

А здоровье мужчин в России – это вообще в некотором смысле четвертый мир. Здесь Россия отстает даже от Эфиопии, Гамбии и Сомали.

И что самое ужасное, продолжительность жизни в России по-прежнему сокращается.

И в чем причина?

В том-то и дело, что причина непонятна. Рост смертности в России не может быть объяснен ни одним из обычных факторов.

И этот рост как начался в шестидесятые, так и продолжается – все хуже и хуже, по нарастающей?

Да. Хотя самая удивительная черта российской статистики по смертности – это совершенно чудовищные прыжки от года к году. В других европейских странах – богатых и победнее – смертность меняется постепенно: стабильно снижается от года к году, по плавной траектории. Может обвалиться рынок акций, может случиться рецессия, но кривая остается стабильной, идет себе потихонечку вниз. А в России с момента конца коммунизма перемены в статистике смертности выглядят как перепады рынка акций. Например, ожидаемая продолжительность жизни в России резко сократилась после финансового краха в 1998 году. Был огромный скачок в цифрах смертности начиная с 1999 года и дальше. Можно, конечно, предположить, что экономический кризис означает трудности, а трудности – повышенный риск смертности для уязвимого населения. Но если посмотреть на страны Западной Европы, там рост или спад экономики не соотносится с ростом или спадом смертности. Даже во времена Великой депрессии в западных странах не было таких перепадов смертности, которые мы видим сегодня в России. Еще более странно другое. В период с 1998-го до прошлого года доход на душу населения в России практически удвоился, однако продолжительность жизни сокращалась – и в 2007 году была ниже, чем в 1998-м.

Иными словами, в отличие от всего остального мира уровень смертности в России не связан с уровнем благосостояния?

Тут действует что-то другое, какая-то «русская болезнь», которая не входит в международный перечень болезней, составленный Всемирной организацией здоровья. Какая-то болезнь, которая полностью меняет картину смертности. Я действую как врач, пытаюсь исключить неверные варианты. Очевидно, что эта болезнь – не бедность. По классификации Всемирного банка, черта бедности – это уровень дохода ниже двух долларов в день. Количество людей, живущих за этой чертой, в России меньше, чем, например, в Китае. Но в Китае люди живут дольше. Продолжительность жизни мужчин в России ниже, чем в Индии, хотя никто не возьмется утверждать, что мужчины там живут богаче, чем в России.

Тогда что? Так называемые болезни образа жизни? Стресс?

Действительно, в России настоящая эпидемия сердечно-сосудистых заболеваний. Уровень смертности от них здесь намного выше, чем в любой другой европейской стране. Но само по себе это ничего не объясняет. Существуют модели риска сердечно-сосудистых заболеваний, разработанные в разных странах за последние шестьдесят лет. Начиная с 1948 года проводились многочисленные исследования, и мы вроде бы все знаем о том, что приводит к сердечно-сосудистым заболеваниям: повышенное давление, курение, повышенный уровень холестерина в крови, ожирение, малоподвижный образ жизни и, согласно некоторым моделям, алкоголь. Все вместе они называются «классическими факторами риска». И все они у россиян, конечно, имеются. Но штука в том, что реальный уровень заболеваемости в России гораздо, гораздо выше, чем можно было бы предсказать на основании классических факторов риска.

То есть мы опять возвращаемся к тому же: существует некий неизвестный фактор? Может быть, дело в самой системе здравоохранения?

Резонно было бы предположить, но если посмотреть на реальный уровень расходов на здравоохранение в России – не так уж он отличается от сопоставимых европейских стран. Расходы на здравоохранение – в пределах нормы. В этих цифрах ничего особенного не разглядеть. А вот цифры смертности ни на что не похожи.

Вообще и на Западе, и среди российских ученых принято объяснять российскую смертность «нездоровым образом жизни».

Да, но это тоже ничего не объясняет. Курение, например, не объясняет такой высокой смертности, ведь количество курящих в России не такое уж страшное, если сравнивать, например, с Грецией, где смертность при этом низкая. То же касается питания. Ну да, в российской диете мало фруктов и источников витамина С по сравнению с Западной Европой, но ведь и нет такой проблемы ожирения, как, например, в США и многих западноевропейских странах. Смотрим на потребление алкоголя: да, водка убивает огромное количество людей, в первую очередь в результате получения травм. Но даже если убрать из статистики смертность от травм и насилия, разрыв между уровнями смертности в России и Западной Европе сократится только на четверть.

Экология?..

Вряд ли российская экология может оказывать настолько разрушительное воздействие. В Китае, например, есть чудовищно загрязненные районы. Сельская местность местами превращена в искусственную пустыню. Тем не менее продолжительность жизни в Китае растет. Возможно, если бы не экология, она росла бы быстрее, но ведь растет. Так что я бы сказал, что экологию, конечно, необходимо иметь в виду, но в России явно действует некий иной фактор, который убивает своих жертв куда быстрее.

А что еще известно об этом факторе?

Вот интересная деталь. Внутри Российской Федерации существует чудовищная разница в уровне здоровья между более и менее образованными людьми. По последним имеющимся данным, среди людей с высшим образованием смертность не такая низкая, как в Западной Европе, но в общем сравнимая. Среди людей, получивших только среднее образование, смертность гораздо выше – скорее как в беднейших странах Латинской Америки. А вот среди тех, кто не окончил школу, смертность уже как в беднейших странах Африки. Совершенно поразительное расслоение общества по уровню образования.

Давайте проверим, правильно ли я вас понимаю. В какой-то степени высокий уровень смертности в России объясняется классическими факторами: травмами, стрессом, образом жизни, экологией. Однако суммарное воздействие этих факторов, с вашей точки зрения, не может объяснить того, что уровень смертности настолько высок и продолжает расти. То есть существует еще некий неизвестный фактор, вызывающий дополнительный эффект. Так? В чем же, по-вашему, он заключается? В чем заключается «русская болезнь»?

Мое предположение – подчеркну, всего лишь предположение – русская болезнь носит психологический характер и сводится к отношению и подходу к жизни. Если попытаться подобрать медицинский термин, то это вопрос душевного здоровья. Есть исследования, которые указывают на то, как серьезная депрессия влияет на здоровье. Чем сильнее депрессия, тем выше риск заболеть. И тем люди дольше болеют. И тем с меньшей вероятностью выздоравливают. Мне кажется, взаимосвязь между тем, что в медицине называется депрессией, и катастрофой сверхсмертности в России недостаточно изучена. Хотя кое-что известно из международных исследований. Мы знаем, например, что россияне гораздо меньше довольны жизнью, чем жители других стран. Согласно одному исследованию, самые несчастливые народы мира – россияне и зимбабвийцы. Думаю, это объясняет по крайней мере часть загадки.

Смертность стала расти после смещения Хрущева. Тогда и появилась «русская болезнь»?

Я задал этот вопрос в своей книге «Нищета коммунизма» еще в 1988 году и высказал предположение, что резкое изменение картины смертности связано с изменениями в настроениях общества и с тем, как люди смотрели в будущее. Это было началом периода, когда, как выразился другой исследователь, «советский человек стал пессимистом». Может, это не случайное совпадение?
http://www.snob.ru/i/indoc/f8/blog_entry_45662.jpg

Axel Martens
А до этого он был оптимистом?

В семидесятых годах историк Джон Бушнелл опубликовал очень важное эссе – на него до сих пор часто ссылаются, – в котором исследовал настроения советского «среднего класса» во время правления Хрущева. Он писал, что начиная с середины пятидесятых и где-то до начала шестидесятых в воздухе витало нечто, что невозможно измерить, но что, тем не менее, играет очень важную роль, – некоторое ощущение, что в Советском Союзе все же удастся построить успешную социалистическую систему. А к моменту смещения Хрущева этот новый эксперимент себя исчерпал. Надежды больше не было. Таков был его аргумент. Я позволил себе расширить его и предположить, что эти настроения не ограничивались городским «средним классом», что это был воистину дух времени.

Но неужели россияне не стали оптимистами за почти десять лет беспрецедентного роста благосостояния?

Бросается в глаза именно то, насколько прочны пессимистические настроения в российском обществе, несмотря на рост благосостояния. Возможно, это связано с усугубляющимся неравенством, то есть с тем, что огромное количество людей оказалось непричастным к новому богатству. Но это не очень хорошее объяснение. В Америке, например, тоже сильнейшее и усугубляющееся экономическое расслоение общества, но это, похоже, несильно влияет на настроения.

То есть дело не в неравенстве как таковом, а именно в настроении общества, в том, насколько защищенными чувствуют себя люди, как они видят будущее?

Неравенство – вообще сложная материя, ведь есть много разных видов неравенства. Но мы не очень хорошо умеем его замерять. Существуют виды неравенства, связанные с коррупцией, с неравенством людей перед законом. Кое-какие данные о подобных видах неравенства содержатся в таких работах, как «Индекс экономических свобод» Института Фрейзера (Россия на 101-м месте из 141-го) или «Индекс восприятия коррупции» организации Transparency International (Россия на 147-м месте из 180-ти). Оба индекса показывают не только то, что ситуация в России плоха, но что она необычайно плоха для страны с таким высоким уровнем благосостояния. Это, конечно, влияет на настроение людей.

Вы пользуетесь российской статистикой продолжительности жизни, и в том, что касается оценки уровня смертности в России, заметных разногласий с ведущими российскими специалистами у вас нет. Я расспросила отечественных демографов – в целом они согласны с вашей оценкой. Меня это поразило. Если степень серьезности ситуации хорошо известна специалистам, то почему настолько низок уровень общественного внимания к ней?

Вы меня спрашиваете? Я американец. И меня чрезвычайно удивляет именно отсутствие отклика на эту проблему в российском обществе. Конечно, Россия не то чтобы совсем открытое общество, но все-таки общественное мнение еще не истребили окончательно. А в девяностые годы и вовсе было огромное количество политических партий, любая из которых могла бы сделать из кризиса смертности свой «конек». Но единственный, кто попытался это сделать, – Зюганов, и это была насквозь циничная попытка: он обвинил Ельцина в геноциде российского народа. А в остальном – молчание. И пока народ молчит, российское руководство может эту тему игнорировать. Посмотрите на Францию. Несколько лет назад там случилась невиданная жара, в результате которой погибли пятнадцать тысяч пожилых людей. Это привело к кризису национального сознания, огромному и действительно необходимому публичному разговору о том, как устроена жизнь пожилых людей в стране. В России же жертвами сверхсмертности только с 1992 года стали почти семь миллионов человек: 1 734 000 женщин и 4 889 000 мужчин! Это как три Первые мировые войны! И кто об этом говорит?

Как, с вашей точки зрения, можно исправить положение?

Вероятно, очень медленно и очень целенаправленно. Хотя есть вещи относительно недорогие, которые могли бы подействовать быстро. Например, в области борьбы со смертностью от травм. Риск умереть от травмы в России выше, чем в Евросоюзе, в четыре раза. Смертность от травм здесь сравнима с такими странами, как Ангола или Либерия. Можно начать с организации качественной и эффективной помощи при травмах. Такие вещи могли бы оказаться очень действенными, но, несмотря на Программу-2020, они не делаются. На серьезные меры уйдет гораздо больше времени, ведь это вопрос изменения отношения к жизни. Возможный пример такого изменения – то, как в США за пару поколений курение превратилось во что-то позорное. Делать позорным питье водки – это в некотором смысле сделать русскость позорной, но водка в том виде, в котором существует в русской жизни, – страшный убийца, в особенности в последние десятилетия. Что же касается психологического настроения общества – это еще один отдельный вопрос.

Как вылечить от депрессии целое общество? Где-нибудь были такие попытки?

Да, это нелегкая задача для государства. Если не ставить цели обеспечить каждого гражданина личным психоаналитиком и кушеткой, что можно сделать? Необходимо изменить отношение людей к своей жизни, дать им ощущение защищенности. Но это непросто.

Что будет, если ничего не изменится?

Население России будет становиться все малочисленнее и все менее здоровым, причем трудоспособное население – в особенности. Россия станет одним из малонаселенных и нездоровых регионов мира. И я не могу себе представить, при каком раскладе это могло бы быть хорошо для России или для кого бы то ни было еще.С

chugunka

19.01.2011, 22:20

Случайно в ЖЖ я наткнулся на журнал Мендковича. А это оказался именно тот Мендкович на которого ссылался в споре со мной Хромец. Ну и решил я с ним поспорить. Тем более он позиционирует себя, как экономист. Вот и посмотрим какой он экономист.
Вот и выкладываю весь свой спор с Мендковичем здесь.
Но для начала опубликую ту его статью на которую ссылался Хромец.

http://actualhistory.ru/zastoi_foods

Актуальная история
Научно-публицистический журнал

\Никита Мендкович, экономист, историк. ПИТАНИЕ В СССР В «ЭПОХУ ЗАСТОЯ» (1960-1980е гг.)

Л.И. Брежнев на трибуне
http://actualhistory.ru/thumbs/zc=1;600x417;/app/var/pub/files/1306/brezhnev.jpg
...И тем не менее мы не можем довольствоваться достигнутым, не можем не видеть, что продовольственная проблема еще далеко не снята с повестки дня. Если по общему уровню калорийности рацион питания советского человека соответствует физиологическим нормам, то структура питания нуждается в улучшении. Не удовлетворяется спрос на мясные и молочные изделия, недостает овощей и фруктов. В ряде районов имеют место перебои в торговле продовольственными товарами.
Л. И. Брежнев, 24 мая 1982 года[1]

Тема питания в «позднем» СССР едва ли не более политизирована, чем тема голода в предреволюционной России, анализу которой была посвящена наша прошлая статья. В спорах о недостатках питания в СССР тесно переплетаются образ классического советского товарного дефицита, критика колхозной и совхозной модели развития агропромышленного комплекса и, наконец, вечный спор о причинах распада Советского Союза в 1991 г.. Ведь исторически питание – не только набор черт быта эпохи, но важная составляющая биологической жизни населения, влияющая на демографию, спокойствие, а в конечном счете – на всю жизнь человека.

С одной стороны СССР в общем представлении – страна продовольственного дефицита, очередей, «колбасных электричек», с другой – страна потреблявшая больше молока и мяса на душу больше чем современная Россия. Этот парадокс порождает жесточайший конфликт между статистикой и публицистикой, провоцируя полемики, тянущиеся уже много лет. Положение еще больше запутывает смешиванием спорщиками характеристик «застоя», перестройки, «горячих девяностых» и современности, что наравне с политизацией предмета споров мало способствует утверждения общих представлений.

Интересно было бы проанализировать состояние питания советского общества с точки зрения объективных потребностей и стандартов потребления промышленно развитых стран. Разумеется, подобное исследование основывается в первую очередь на цифрах, от чего может показаться несколько сухим, но это нисколько не отменяется его полезность.
http://actualhistory.ru/thumbs/zc=1;600x386;/app/var/pub/files/1306/herson.jpg
Продовольственный магазин в г. Каховка Херсонской обл. Конец 1970-х

Научное рассмотрение питания в СССР можно встретить в ограниченном числе работ. Прежде всего, это западные и советские исследования советского потребления, проводившиеся в годы «холодной войны»[2], затем постперестроечные книги о проблемах питания и АПК прямо и косвенно касающиеся советского периода[3]. Нам также доступны региональные исследования уровня жизни, содержащие аналогичные данные[4]. Продовольственное потребление также исследовалось в рамках изучения проблем товарного дефицита в СССР[5].

К сожалению, ни один из рассмотренных источников не дает достаточной информации о калорийности питания советских граждан в период «застоя», а отражает либо динамику расходов на потребление, либо абсолютное потребление отдельных продуктов (мяса, хлеба и т. п.), либо содержит данные, касающиеся более раннего периода.

Представляется интересным, если не дать исчерпывающий ответ на все накопившиеся вопросы, то хотя бы представить читателю ряд статистических данных по проблеме питания в СССР и его соответствия биологическим потребностям населения. Это тем проще благодаря тому, что применительно к периоду 1960-1990-х гг. нет необходимости пользоваться данным бюджетных обследований населения, имеющими те же объективные недостатки, что и любой анализ целого по его части (питания всего населения по выборке изученных домохозяйств).
http://actualhistory.ru/thumbs/zc=1;320x433;/app/var/pub/files/1306/supermarcet.jpg
Советский 'супермаркет' - магазин самообслуживания, 1978 г., Запорожье

Начиная с 1961 г. все данные советской статистики аграрно-промышленного комплекса (АПК) и потребления передавались в Продовольственной и Сельскохозяйственной Организации ООН (ПСХО), каковая стандартизировала статистику всех стран-участниц и на ее основе публиковала сводные данные о производстве и потреблении различных продуктов питания, а также средней калорийности рациона жителей той или иной страны[6]. Наличие этих данных не только облегчает задачу формированиия статистических рядов, но и упрощает проведение международных сопоставлений с широким кругом иностранных государств. С другой стороны нельзя забывать о том, что эти данные не учитывают создание населением и социальными институтами долгосрочных запасов продуктов и потери их в результате порчи, что может приводить к некоторому завышению рациона во всех рассматриваемых государствах.

В настоящей работе автор попытается дать обзор количественной и качественной динамики потребления для различных периодов «застоя» и связь потребления с явлением «массового дефицита». В какой-то мере эта попытка повторить анализ влияния предреволюционных проблем с питанием на общество[7] для более позднего периода помог бы определить и то, где кончается заметное влияние динамики продовольственного потребления на социально-политические тенденции. Автор намерено выделяет изучение питания в эпоху «застоя» от анализа более поздних периодов, чтобы избежать невольного «смешения эпох» и политизации текста, о которых упоминал выше.

В качества источника об энергетических затратах населения можно использовать советские медицинские нормативы питания, предназначенными не столько для экономических, сколько для медицинских нужд. Согласно этим стандартам суточная потребность лиц, занимающихся с незначительными физическими затратами – 2880 ккал, легкий механизированный физический труд требовал 3000 ккал в сутки, немеханизированный труд со значительными физическими затратами – 3200 ккал, немеханизированный труд со средними и большими нагрузками – 3700 ккал[8].

Для начала рассмотрим потребление в первое девятилетие рассматриваемого периода 1961–1980 гг., которые можно условно охарактеризовать как «брежневскую» или «застойную» эпоху (Л. И. Брежнев, с чьим именем связывают «застой», возглавлял страну в 1964–1982 гг.). Здесь и далее дается суммарная калорийность среднесуточного рациона среднего жителя СССР, округленная до первого знака после запятой.
Таблица 1. Калорийность и качество питания среднего советского гражданина в 1961–1980 гг. (ккал в день). Год 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970
Всего килокалорий 3095,3 3157,5 3204,1 3206 3213,6 3209 3239,8 3300,1 3300,2 3354,8
Из них растительной пищи 2446,3 2477,7 2492,8 2542 2541,9 2503,7 2497,9 2510,7 2507,2 2541,4
Год 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980
Всего килокалорий 3330,5 3283,9 3324,7 3356,9 3340,6 3404 3366,5 3387,3 3384 3378,3
Из них растительной пищи 2521,5 2460,3 2509,7 2499,2 2469,9 2523,9 2512,5 2515,2 2503,4 2512,6

В рассматриваемый период мы наблюдаем плавный (не более 2% в год) рост потребления с 1961 по 1970 гг., а после 1972-го стабилизацию на уровне выше 3300 ккал в день. Всего за период калорийность среднестатистического рациона выросла на 9,1%. Одновременно произошло некоторое качественное улучшение рациона жителей СССР: возросла доля животной пищи с 21% до 25,7%. Периоды наиболее активного роста доли животной пищи в рационе пришлись на 1965–1968 и 1973–1975 гг. Таким образом, в изучаемый период среднестатистический советский рацион приблизился к максимальному рекомендуемому уровню потребления для легкого немеханизированного труда.
http://actualhistory.ru/app/var/pub/files/1306/magazin.jpg
1974 год, типовой продуктовый магазин

Одновременно с количественным улучшение рациона СССР переживал изменения структуры труда, которые вели к снижению энергозатрат населения. С 1960 по 1980 г. доля т. н. «служащих и специалистов», чья работа не связана с большими физическими нагрузками, в работающем населении выросла с 18,9% до 26,9%. Доля крестьян снизилась с 26% до 10,4%. Доля рабочих кадров выросла с 55,1% до 62,7%, но эта категория советской статистики включала в себя обслуживающий персонал и охрану[9]. Одновременно трудозатраты сократила механизация труда: на 1975 г. Труд 45,7% рабочих был полностью механизирован, доля механизации труда в различных областях АПК к середине 1980-х составила 25-31%[10]. В сравнении с дореволюционным периодом, сократилась также рабочая неделя и улучшилась транспортная инфраструктура, что привело к еще большему сокращению трудозатрат. Годовое число рабочих дней в «эпоху застоя» оценивается как 238 с учетом 5-дневной рабочей недели, 8 общегосударственных праздников и обязательного 15-дневного отпуска.

Эти данные, конечно, недостаточны для произведения точных расчетов продовольственных потребностей населения СССР, однако автор рискнет предложить вниманию читателей свои оценки потребностей в питательных веществах различных социально-возрастных групп на основе оценке их трудозатрат (рабочие — 3200, крестьяне — 3700, служащие – 2800 ккал, население нетрудоспособных возрастов — 2500). Учитывая, что на 1979 г. доля трудоспособного населения составляла 57,9%[11] несложно подсчитать, что среднедушевая потребность в питательных веществах составляла 2790,5 ккал в 1979–1980 гг.. По данным переписи 1959 г. 47,5%[12], следовательно – среднедушевое потребление оценивается нами в 2738,3 ккал.

Следует подчеркнуть, что эти данные являются скорей верхней границей суточных энергетических потребностей россиян (например, для лиц нетрудоспособного возраста мы берем наивысшей уровень потребности для всех возрастных групп). По оценкам ПСХО для периода 1990–1992 гг. биологический минимум потребностей для россиян и украинцев составлял 1920 ккал в стуки, среднее необходимое потребление – 2460 ккал[13]. Но при любой из этих оценок рацион среднего советского гражданина полностью покрывал его трудозатраты на протяжении всего рассматриваемого периода.

Чтобы более ясно представлять себе относительный уровень питания жителей СССР эпохи «застоя» необходимо прибегнуть к международным сопоставлениям, каковые представлены в таблице ниже. В ней приводится общая калорийность рациона и доля в нем растительной пищи для каждой из стран за выбранные годы.
Таблица 2. Международные сопоставления калорийности и качества рациона в СССР и иных промышленно развитых странах (ккал в день) 1961 1971 1980
Ккал % Ккал % Ккал %
СССР 3095,3 79 3354,8 75,7 3378,3 74,3
США 2883,7 64,9 3025,8 67,8 3167,5 69,5
Великобритания 3240,7 61,7 3277,5 61,6 3116 62,7
Польша 3269 72,2 3418,7 69,4 3583,3 67,6
Австрия 3190,2 68 3232,1 67,7 3351,2 65
Канада 2809,6 61,9 2889,9 64,1 2949,8 65,9
Швеция 2834,7 63,6 2903,5 68,6 2986,4 64,1
Япония 2467,6 90,4 2704 83,2 2722,8 80,9

Как мы видим, в рассматриваемые годы СССР был одним из лидеров по общей калорийности питания, и опережал развитые страны Запада, включая США. Однако качество питания несколько уступало мировым стандартам из-за высокой доли растительной пищи в рационе. Этот недостаток постепенно исправлялся, но значительно более медленно чем, например, в социалистической Польше. Этот дисбаланс был связан с уровнем потребления мяса и молочных продуктов. Из приведенной таблицы видно, что проблемой также было потребление фруктов.
Таблица 3. Потребление мясных и молочных продуктов питания, а также фруктов в СССР и иных промышленно развитых странах (кг в год)[14] 1961 1971 1981
мясо молоко фрукты мясо молоко фрукты мясо молоко фрукты
СССР 39,6 157,5 18,4 48,6 194,4 36 59,3 168,1 54,3
США 88,8 266,1 76,9 108,3 243,5 93,4 108,1 238,4 106,2
Великобритания 69,4 228,7 54,8 72,5 231,5 62,6 69,2 226,8 59,7
Польша 46,6 207,2 18,2 56,5 263,2 28,5 67,1 248,5 32,8
Австрия 65,7 219,2 134,1 78,4 219,4 109,4 100,2 245,4 102,7
Канада 78,7 251,3 95,6 95,4 222,4 86.2 97,5 208,8 120,3
Швеция 50,6 298,8 61 51,9 311 84,2 63 374,3 84,2
Япония 7,4 18,1 29,2 19,6 45,4 52,9 30,2 56,6 52,6

На 1961 г. СССР также отставал от стран Запада по потреблению сахара и яиц, но к началу 1980-х гг. достиг уровня США и Великобритании по этим показателям.
http://actualhistory.ru/thumbs/zc=1;600x393;/app/var/pub/files/1306/kulinariya.jpg
Отдел 'Кулинария', 1970-е гг. Кроме полуфабрикатов там могли продаваться совершенно неожиданные продукты, например - яйца

Отставание по потреблению мясомолочных продуктов в годы застоя было гораздо более стойким, хотя оно и не означало белкового голодания населения страны, потребление и калорий, и белков, и жиров с 1961 по 1988 гг. в СССР даже превышало рекомендуемые ВОЗ и ПСХО нормы[15], а потребление большинства видов продуктов кроме названных выше (мяса, фруктов, молочных продуктов) было достаточно высоким в сравнении с большинством иностранных государств. Однако несмотря на постоянный рост калорийности питания советских граждан этот фактор оказывал слабое влияние на смертность, что можно связать с тем, что еще в 1950-е в СССР произошел демографический переход в результате которого деятельность инфекционных болезней, на распространение которых влияло в первую очередь питание, резко сократилось уступило место другим видам смертности[16]. Это, однако, не исключало неудовлетворенность населения нехваткой определенный видов продуктов, каковая будет рассматриваться ниже.

Насколько можно доверять данным, основанным на официальной советской статистике? По мнение автора такое доверие вполне обосновано в силу отсутствия принципиальных противоречий между данными, приводившимися во внутренних документах хозяйственных и партийных организаций СССР. Так потребление мяса по данным, изъятым по политическим причинам из проекта доклада ЦК на июльском (1970 г.) пленуме ЦК КПСС, составляло в 1960 г. 40 кг.[17] – по данным ПСХО за 1961 г. (ранее данные не обобщались) – 39,6 кг.. Отличия явно невелики и не могут быть признаны свидетельством подтасовок, а скорей связаны с реальными изменениями потребления за год. Заметим также, что данные об общей калорийности питания, по исследованиям проведенным ВОЗ в 1985–1991 гг. мало отличались от данных ПСХО[18]. Данные бюджетных обследований питания различных домохозяйств РСФСР дают несколько меньший уровень питания: по этим данным средний рацион составлял в 1980 г. 2964,4 ккал (почти на 13% ниже данных ПСХО)[19]. Здесь сказываются, видимо, описанные выше факторы порчи, создания запасов, республиканские различия и, наконец, известная неточность бюджетных обследований. Так или иначе указанная разница калорийности рациона не принципиальна с точки зрения его соответствия биологическим потребностям населения и мало влияет на сделанные выводы.
http://actualhistory.ru/app/var/pub/files/1306/rynok.jpg
Колхозный рынок

Но вернемся к вопросу о субъективной удовлетворенности населения уровнем питания. Величину недовольства населения не следует преуменьшать. Например, итоги социологического опроса 1990 г. показали: 97,7% опрошенных считали, что потребляют достаточно хлебных изделий, но лишь 28,3% были удовлетворены собственных потреблением фруктов, 21,8% — рыбы и рыбопродуктов, 18,9% — мяса[20]. При том, что душевое потребление мяса на 1990 г. было выше, чем во все прошлые периоды, то удовлетворенность потреблением мясных продуктов в период «застоя» должна была быть еще ниже. Анализ некоторых сообщений партийных инстанций о письмах населения и вопросах на публичных мероприятиях показывал высокий интерес к проблемам снабжения продуктами, в первую очередь мясными и молочными[21].

Дефицит тех или иных продуктов не ставил население на грань голода, но по понятным причинам воспринимался достаточно болезненно и в воспоминаниях порой представляется большим чем был в действительности. Так, например, экономист Е. Т. Гайдар в одной из своих книг утверждал: «Уже с середины 1960-х годов на большей части территории страны мясо исчезает из свободной продажи. Купить его с этого времени можно лишь в кооперативной торговле или на колхозном рынке по значительно более высокой, чем государственная, цене», с другой — через несколько страниц он приводит данные опросов конца 1980-х, согласно которым в госторговле мясо и колбасу могли приобрести более трети жителей областных центров[22]. Обращает на себя внимание даже не то, что эти рассуждения перекликаются с полемическим преувеличением «в СССР не было мяса», но то – что их непоследовательность не была замечена ни автором, ни редактором книги.
http://actualhistory.ru/app/var/pub/files/1306/kolbasa2.jpg
Нарезка колбасы

Разумеется, проблемы связанные с дефицитом порой действительно были большими, чем может казаться нынешнему поколению. Особые трудности они могли создавать в малых городах, где была слабо развита торговая сеть и любые нарушения графика доставки создавали товарный вакуум на месте даже таких недефицитных товаров как хлебопродукты[23]. Разумеется подобные перебои в снабжении не носили системного характера и их рецидивы анализировались на Союзном уровне, но сам их факт иллюстрирует все уязвимость сети продовольственной торговли и скромность местных запасов, которые при нарушении подвоза могли смести в считанные дни или часы.

Впрочем, несмотря на описанные проблемы, нет свидетельств того, что какие-либо политические проявления общественного недовольства были непосредственно связаны с недостатками продовольственного снабжения[24]. Единственным известным случаем беспорядков, связанных с проблемами продовольственного снабжения стали события в Новочеркасске в 1962 г. Поводом к массовым волнениям стало одновременное повышение цен на продукты питания 1 июня, совпавшее со снижением расценок на местном заводе 31 мая[25], ситуация усугубилась ошибками местных властей, что в итоге привело к столкновениям с войсками и человеческим жертвам.
http://actualhistory.ru/app/var/pub/files/1306/yabloki.jpg
Уличная торговля яблоками, 1965 г.

Е. Т. Гайдар основывает на событиях в Новочеркасске свою теорию «неформального договора» между советским обществом и партийными лидерами, согласно которой общество гарантирует свою лояльность и непротивление в обмен на гарантии низких цен на продукты питания. Власть соблюдала эти соглашения вплоть до последних лет существования СССР, что создавало определенные трудности ценовым регулированием сбыта, дефицит и многочисленные нарушения в торговле[26]. Однако ради справедливости следует признать, что по воспоминаниям В. А. Крючкова советские лидеры год от года отказывались от повышения цен по догматическим соображениям[27]. Анализ же массовых беспорядков в СССР (по самым скромным оценкам 20 случаев с 1957–1982 гг.[28]) скорей показывал причины недовольства, никак несвязанные с питанием: милицейский произвол, межнациональные проблемы и антирелигиозная политика. Это тем более характерно с учетом того, что именно продовольственные очереди могли бы стать местом возникновения массовых беспорядков.

chugunka

29.01.2011, 18:26

Отчеты КГБ о статистике распространения «антисоветских документов» (листовок и проч.) также не дают оснований полагать, что недостатки продовольственного снабжения оказывали значимое влияние на оппозиционных активистов после 1962-го (Новочеркасские события и их отголоски): в 1981 г. лишь 3,6% изготовителей «антисоветских документов» занялись нелегальной деятельностью из-за «недостатков снабжения продуктами питания», в 1983 г. – 1,9%, в 1984 г. – 2,2%[29]. В отчетах за более ранние периоды эта категория вовсе не выделялась. Таким образом проблемы продовольственного снабжения в период «застоя» не вызывали заметного протеста. Невольно вспоминаются ироничные строки А. А. Галича (Гинзбурга):

И пусть кой-чего не хватает пока,
Мы с Ленины в сердце за то!
Мы мыслим, как наше родное ЦК
И лично... вы знаете кто!

Нужно учитывать, что дефицит некоторых продуктов в государственной торговле был связан с низкими субсидируемыми государственными ценами, и, следовательно, мог компенсироваться кооперативной торговлей и колхозными рынками, реализовавшими те же товары по более высоким ценам. Приобретение товаров на рынках было связано с большими расходами, но избавляло от проблем «доставания» продуктов. Журналист П. Пряников ностальгически вспоминал советские рынки: «Начиная с 1979 года, когда мне исполнилось семь лет, мама регулярно брала меня с собой на Бутырский колхозный рынок. Рыночные ряды с продуктовым изобилием производили сильное впечатление. Как сейчас помню парное мясо по 3—5 рублей за килограмм, картошку по 20 копеек, ананасы и арбузы среди зимы… Мед мы из года в год покупали у старовера из Псковской области, зелень — всегда у одних и тех же грузинок: майоран, эстрагон, базилик, шнит-лук, чабрец, черемша; если мама набирала у них товара рубля на два—три, торговки выдавали мне в подарок свечку чурчхелы. Овощи мы брали у бабушки из подмосковной Икши, молочные продукты — у волоколамского старичка»[30].
http://actualhistory.ru/app/var/pub/files/1306/utka.jpg
В магазине 'выбросили' мороженые утиные тушки

По данным официальной статистики на 1980 г. на долю государственной торговли приходилось 69,2% оборота продовольственной торговли, 20,8% — на кооперативную торговлю, 10% — на колхозные рынки[31]. Видно, что рыночный «разгрузочный канал» использовался населением достаточно мало. Причем по исследованиям, впрочем, относящимся к концу 1980-х, частота покупки мяса в государственной торговле тем больше – чем выше благосостоянии семьи[32]. Так что можно говорить о зачастую сознательном выборе населения в пользу «доставания» продуктов путем долгого пребывания в очередях и поиска блата перед повышением трат на их приобретение. Надо учитывать, что большинство дефицитных продовольственных товаров, включая колбасу и импортные фрукты, отсутствовали в ассортименте рынков и могли приобретаться только через государственную торговую сеть.

Между тем, систематическое субсидирование цен на различные товары, включая продукты питания, стало непоколебимой традицией и вело к перекосам в экономическом развитии страны. В 1960–1980 гг. темпы роста номинального ВВП СССР постоянно отставали от темпов роста денежной массы в среднем на 10%[33]. При удержании низких цен это вело к возникновению товарного дефицита, а так как наибольший консерватизм власти проявляли в отношении продовольственных товаров, дефицит охватывал и эту отрасль торговли. Реализация этой политики требовала постоянного повышения производства сельскохозяйственных товаров, что было затруднено в том числе специфическим российским климатом: сверхдолгим периодом холодов (в Европейской России он дольше, чем даже в Швеции и Канаде), переменчивым характером летней погоды и осенними и весенними заморозками[34]. Последней советской попыткой радикально сократить отставание в качестве питания от Запада стала «Продовольственная программа» 1982 года, но анализ ее хода и итогов в значительной мере не относится к рассматриваемому периоду.

Холодный климат не только негативно влияет на урожайность различных культур, но выдвигает повышенные требования к кормам в животноводстве (холод требует лучшего питания), из-за чего в СССР большая часть урожая зерна традиционно оставалась на потребление сельских жителей и корма[35]. Зерно для потребления горожан приходилось импортировать из года в год, что усиливало зависимость страны от внешней торговли.

Но той или иной ценой продовольственная ситуация в СССР оставалась стабильной и удовлетворительной и к концу эпохи «застоя».
Таблица 4. Калорийность и качество питания среднего советского гражданина в 1981–1984 гг. (ккал в день). Год 1981 1982 1983 1984
Рацион (килокалорий) 3354,7 3376,3 3385,3 3387,6
Доля растительной пищи (%) 74,7 75,2 74,5 73,7

В рассматриваемый период СССР удалось добиться определенных качественных успехов в потреблении дефицитных продуктов питания (1984).
Таблица 5. Международное сопоставление калорийности рациона (ккал) и потребления отдельных продуктов питания (кг в год) в СССР и иных промышленно развитых в 1984 г.. мясо молоко фрукты ккал.
СССР 64,4 167,6 64,6 3387,6
США 108,2 246,9 113,5 3258,8
Великобритания 69,5 236,5 74,7 3127
Польша 60 240,8 49,2 3346,9
Австрия 98,7 238,2 151,1 3121,3
Канада 94,2 216,8 115,7 2994,2
Швеция 57,7 382,9 92,2 3051,8
Япония 32,1 59 45,6 2753,9

По потреблению мяса и мясных продуктов СССР опередил Швецию и приблизился к Великобритании, хотя уровень потребления молока и молочных продуктов все еще оставался очень низким. Но уровень удовлетворенности населения и доступность этих продуктов, напомним, все еще оставался низким, по всей видимости, из-за негативной специфики системы их распределения: «В условиях острого дефицита росло потребление тех групп населения, которые имели доступ к соответствующим видам продукции (в условиях Урала это работники торговли и общественного питания, непосредственно связанные с реализацией мясопродуктов; работники оборонных предприятий, снабжаемые в приоритетном порядке; жители «закрытых» городов и т. д.) за счет сокращения потребления прочих групп населения. Это вело к абсолютному снижению потребления мяса и мясопродуктов в малообеспеченных семьях. Аналогичная ситуация складывалась с молочными продуктами, с животным маслом»,— отмечают исследователи[36].
http://actualhistory.ru/thumbs/zc=1;320x445;/app/var/pub/files/1306/avosjka1.jpg
На основе приведенных данных можно сделать некоторые выводы.

Орудие охотника за продуктами эпохи дефицита - сетчатая сумка-'авоська'. Конструкция позволяла сложить такую сумку практически до габаритов носового платка и носить с собой в деловом портфеле или в кармане пиджака. Обладатель такой сумки был готов в любой момент присоединиться к обнаруженной им очередиСоветский Союз не голодал: ни в точном понимании слова, ни в сопоставлении с иностранными государствами. Суточное потребление пищи покрывало предполагаемые трудозатраты жителей СССР и находилось на уровне большинства промышленно развитых стран и даже опережало их.

Однако качественный уровень питания оставлял желать лучшего. Для рациона советских граждан была характерна более высокое доля растительной пищи, чем для большинства стран Запада, включая социалистическую Польшу. Достаточно низким было потребление мясомолочных продуктов, фруктов, яиц и сахара. Проблемы с потребление последних двух видов продукции были изжиты к 1980-м гг.. Потребление мяса достигло к тому же моменту уровня Великобритании, однако потребление фруктов и молока оставалось все еще очень низким.

Динамика потребления продуктов питания практически не оказывала влияния на смертности и политические процессы в обществе. Можно предположить, что после наступления демографического перехода действие питания как демографического и политического фактора сходит на нет. Как только первостепенные потребности населения в питательных веществах удовлетворены, питание отходит на периферию общественно-политического сознания, даже если ассортимент отдельных продуктов все еще далек от удовлетворительного. Ряд авторов полагают, что недостатки продовольственного снабжения привели советское общество к мысли, что «так жить нельзя»[37], но этот взгляд не находит в подтверждения при анализе антиправительственной активности.

В целом, советскому руководству удавалось сохранять в «застойные годы» тенденцию к росту потребления продуктов питания включая «дефицитные», в том числе ценой постоянного роста капиталовложений в АПК и импорта продовольствия. Однако отставание от стран Запада по потреблению молочных продуктов и фруктов стало за годы застоя «хроническим», и его устранения в ближайшие годы представлялось маловероятным. Проблема также усугублялась несбалансированной системой сбыта и распределения продуктов, которая порой приводила к значимым перебоям особенно в малых городах.

Решение проблемы путем повышения розничных цен было невозможным, так как на этот шаг идти не хотели ни общество, ни власть.

__________________________________________________ ___

[1]Л. И. Брежнев Доклад «О продовольственной программе СССР на период до 1990 года и мерах по ее реализации» [Пленум ЦК КПСС, май 1982 г.] // Политическое самообразование, № 7, 1982. С. 10.

[2]Потребление основных продуктов питания населением РСФСР, автономных республик, краев, областей. М., 1986. I. Birman Personal consumption in the USSR and the USA. N.Y., 1989.

[3]S. G. Wheatcroft The Great Leap Upwards: Anthropometric Data and Indicators of Crises and Secular Change in Soviet Welfare Levels, 1880–1960 // Slavic Review, Vol. 58, № 1, Spring, 1999. Л. П. Арская Продовольствие и социальные отношения (Россия 90-х – 2000-х годов). Серия «Научные доклады: независимый экономический анализ», № 195. М.: Московский Общественный Научный Фонд, 2007. N. M. Dronin, E. G. Bellinger Climate Dependence and Food Problems in Russia, 1900–1990: The Interaction of Climate and Agricultural Policy and Their Effect on Food Problems. New York: Central European University Press, 2005. В. А. Литвинов Правда о вкусной и здоровой пище. Показатели потребления в России за 100 лет // Человек, № 2, 2006. [http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/MEN/LITVINOV.HTM].

[4]В. В. Кузнецов Уровень жизни населения Бурятии 50-70-е годы XX века. Улан-Удэ: Восточно-Сибирский Государственный Технологический Университет, 2002. С. 39. Л. Н. Мартюшов, И. Л. Мартюшова Потребление продуктов питания населением Урала в 1950 — 1980-е гг. // Сборник научных статей по материалам Всероссийской научно-практической конференции (Екатеринбург, 3 ноября 2006 г.). Екатеринбург: ОАО «ИПП «Уральский рабочий», 2007. [http://www.ural-yeltsin.ru/usefiles/ural_perestroyka/martushov.doc]. С. Г. Карпов Продовольственное потребление крестьянской семьи на Европейском Севере России во второй половине XX века // Северная деревня в ХХ веке: актуальные проблемы истории. Выпуск 3, Вологда: Легия, 2002. А. И. Погребняк Взаимовлияние процессов урбанизации и развития торговли и общественного питания в Сибири (середина 1940-х — середина 1980-х гг.) // Процессы урбанизации в Центральной России и Сибири: сборник статей. Под ред. В.А. Скубневского. Барнаул: Изд-во Алт. ун-та, 2005.

[5]См. обзор работ в А. В. Трофимов, М. А. Вельбой Проблема товарного дефицита в СССР 1980-х годов современной историографии // Известия Уральского Государственного Экономического Университета, № 1(18), 2007.

[6]FAO [http://faostat.fao.org/site/345/default.aspx]. Здесь и далее по умолчанию данные приводятся по базе данных потребления FAO по состоянию на 2010 год. Напомним, что проведение аналогичного анализа для статистики дореволюционной России было признано затруднительным в связи со сложностями поиска первичных данных, а также отсутствием в распоряжении автора аппарата аналогичного ПСХО.

[7]Н. А. Мендкович Народное питание и крах российской монархии в 1917 году [http://actualhistory.ru/golod_i_revoluciya].

[8]Большая Советская Энциклопедия. Т. 19. М., 1975. С. 578. Затраты даны для возраста 18–40 лет, лица старше нуждаются в суточном рационе на 200–300 ккал ниже.

[9]Население СССР за 70 лет. М.: Наука, 1988. С. 162.

[10]Там же, с. 167–168.

[11]Народное хозяйство СССР в 1990 г. Статистический ежегодник. М.: Финансы и статистика, 1991. С. 74.

[12]Народное хозяйство СССР в 1960 г. Статистический ежегодник. М.: Финансы и статистика, 1961. С. 25.

[13]Food Security Statistics [http://www.fao.org/economic/ess/food-security-statistics/food-security-statistics-by-country/en/].

[14]Здесь и далее приводится совокупное потребление данных видов пищи в чистом виде и составе иных продуктов. Масса молочных продуктов приводится без учета масла.

[15]Л. П. Арская Продовольствие и социальные отношения. С. 122. Источник указывает, что нормы рассчитаны на другой уровень развития инфраструктуры и автомобилизации.

[16]Население СССР за 70 лет. С. 122–123.

[17]А. И. Шевельков Аграрная политика СССР во второй половине XX в. по документам ЦК КПСС [http://www.vestarchive.ru/content/view/1020/55/]. Данные были изъяты из доклада, так как негативно характеризовали темпы роста АПК и потребления после отставки Хрущева.

[18]K. Silventoinen, S. Sans, H. Tolonen, D. Monterde, K. Kuulasmaa, H. Kesteloot, J. Tuomilehto Trends in obesity and energy supply in the WHO MONICA Project // International Journal of Obesity, № 28, 2004. Table 2.

[19]Росстат: Центральная База Статистических данных [http://www.gks.ru/dbscripts/Cbsd/DBInet.cgi].

[20]Народное хозяйство СССР в 1990 г. С. 141.

[21]Л. Н. Мартюшов, И. Л. Мартюшова Потребление продуктов питания населением Урала в 1950 — 1980-е гг. А. В. Шубин СССР в апогее: как мы жили // Неприкосновенный запас, № 2 (52), 2007. [http://magazines.russ.ru/nz/2007/2/sh2.html].

[22]Е. Т. Гайдар Гибель Империи. Уроки для современной России. М.: РОССПЭН, 2006. С. 159, 168. См.также А. Н. Кушкова Советское прошлое сквозь воспоминания о продовольственном дефиците // Неприкосновенный запас, № 9, 2009. [http://www.intelros.ru/readroom/nz/nz_64/3861-sovetskoe-proshloe-skvoz-vospominanija.html]

[23]К. У. Черненко Приложение к постановлению ЦК КПСС «О письмах трудящихся по вопросам, касающимся снабжения населения хлебом и бережном отношении к его ресурсам», 17 февраля 1981г.. // Soviet Archives (Архив Буковского). [http://psi.ece.jhu.edu/~kaplan/IRUSS/BUK/GBARC/pdfs/ideolog/br81–19.pdf]. Л. 5–6 (69-70).

[24]В. А. Козлов Неизвестный СССР. Противостояние народа и власти 1953–1985 гг. М.: ОЛМА-ПРЕСС, 2006. С. 435–436.

[25]Там же, с. 335. Впрочем, сам Козлов полагает, что события Новочеркасске имели некие более глубокие социально-психологические причины (с. 277), но его теория о кризисе «симбиоза народа и власти» представляется малообоснованной.

[26]Е. Т. Гайдар Гибель Империи. С. 163–167.

[27]«Кстати, проблема использования рычагов ценообразования возникала неоднократно и раньше. Еще при Косыгине в конце 60-х — начале 70-х годов ее пытались сдвинуть с мертвой точки. Но каждый раз ссылки на завоевания Октября, ущемление интересов населения, особенно его малообеспеченной части, делали свое дело, и цены оставались нетронутыми». В. А. Крючков Личное дело. М.: Эксмо – Алгоритм-Книга, 2003. С. 305.

[28]В. А. Козлов Неизвестный СССР. С. 421.

[29]Власть и диссиденты. Из документов КГБ и ЦК КПСС. М.: Международная Хельсинская Группа, 2006. С. 241, 261, 262. В данные за 1983–1984 г. включены авторы, связавшие свои действия с непродовольственными «материально-бытовыми затруднениями». В предыдущие годы материально бытовые мотивы деятельности не учитывались в статистике отдельной графой.

[30]П. Пряников Еда и воля // Русская жизнь, 17 августа 2007. [http://rulife.ru/index.php?mode=article&artID=216].

[31]Народное хозяйство СССР в 1990 г. С. 119. Показатели рассчитаны для сопоставимого круга товаров. Судя по всему, этот показатель мало изменился с 1960 г. (Народное хозяйство СССР в 1960 г. С. 680).

[32]Е. Т. Гайдар Гибель Империи. С. 168.

[33]А. Н. Илларионов Попытки проведения финансовой стабилизации в СССР и в России [http://www.budgetrf.ru/Publications/Magazines/Ve/1995/95-7illarionov/95-7illarionov000.htm].

[34]А. Г. Вишневский, Е. М. Андреев, А.И. Трейвиш Перспективы развития России: роль демографического фактора. М.: Научные труды Института Экономики Переходного Периода, 2003. С. 20, 22. Л. В. Милов Особенности исторического процесса в России // Вестник РАН, Т. 73, № 9, 2003. С. 771.

[35]Е. Т. Гайдар Гибель Империи. С. 159.

[36]Л. Н. Мартюшов, И. Л. Мартюшова Потребление продуктов питания населением Урала в 1950 — 1980-е гг. Ср. А. В. Трофимов, М. А. Вельбой Проблема товарного дефицита в СССР 1980-х годов современной историографии. С. 275–276.

[37]А. В. Шубин СССР в апогее: как мы жили.

chugunka

04.02.2011, 05:20

http://mendkovich.livejournal.com/526944.html

[info]chugunka10
http://l-userpic.livejournal.com/105607858/27267371
2010-12-28 11:13 pm UTC

У меня вопрос к автору: А он тот самый Мендкович, который написал, как хорошо жилось в СССР?
Если это он то у меня в связи с той публикацией есть несколько вопросов. Я задам их, когда удостоверюсь, что это тот самый Мендкович.

По существу здесь написанного. Неужели автор доверяет этим "серьёзным исследовательским учреждениям"? В социологическом исследовании главное заключается в вопросе. Какой вопрос задашь, такой ответ и получишь. Вот соответствующие вопросы и задают. И не надо нам только лапшу вешать про независимость Левады-Центра. В России нет назависимых социологических служб.
И к тому же г-н Мендкович должен знать значение пропаганды. Охваченность ТВ пропагандой в 27 раз больше, чем охваченность пропагандой других сми. Именно поэтому наша власть к ТВ никого не подпускает. Вы мне ответьте почему не подпускает? И тогда будем говорить про выборы и фальсификации.
Да, дайте мне на полгода первый канал у меня всё население России будет считать Медведева с Путиным исчадием ада. Знате какой у них низкий рейтинг будет.
Вот когда будет полнейшая свобода распространения информации только тогда социологические службы будут давать точные результаты.

chugunka

04.02.2011, 05:23

[info]mendkovich
http://l-userpic.livejournal.com/27521483/5768221
2010-12-29 09:01

Не знаю, что Вы имеет в виду. Мне доводилось писать об истории России в т.ч. о советском периоде.

chugunka

04.02.2011, 05:26

http://mendkovich.livejournal.com/526944.html?thread=2503264#t2503264
[info]chugunka10
http://l-userpic.livejournal.com/105607858/27267371
2010-12-29 07:47 pm UTC

Значит это Вы написали: Никита Мендкович, экономист, историк. ПИТАНИЕ В СССР В «ЭПОХУ ЗАСТОЯ» (1960-1980е гг.)
Здесь: http://actualhistory.ru/zastoi_foods
Я спорил о причинах распада СССР в теме "В развале СССР виноват Сталин". Здесь:
http://www.chugunka.net/forum/showthread.php?t=81
И там мои оппоненты приводили в обоснование своих доводов Ваши аргументы из этой статьи. Я им стал задавать вопросы, а они не могут на них ответить и сразу переходят на сортирную лексику столь любимую сегодняшним режимом, который Вы восхваляете.
Вот я и хочу непосредственно Вам эти вопросы задать.
1. Вы в той статье приводите слова Л.И. Брежнева: ...И тем не менее мы не можем довольствоваться достигнутым, не можем не видеть, что продовольственная проблема еще далеко не снята с повестки дня. Если по общему уровню калорийности рацион питания советского человека соответствует физиологическим нормам, то структура питания нуждается в улучшении. Не удовлетворяется спрос на мясные и молочные изделия, недостает овощей и фруктов. В ряде районов имеют место перебои в торговле продовольственными товарами.
Л. И. Брежнев, 24 мая 1982 года[1]

И там же приводите данные о потреблении мяса на душу населения в развитых странах. Эти цифры и Кара-Мурза приводит всё время. Там нет данных за 1990 год которые всё время любит приводить Кара-Мурза. В общем по Вашим данным мяса мы ели значительно меньше, чем в США, но зато почти столько же сколько Великобритания и Швеция и гораздо больше, чем Япония. Но оставим в стороне Японию, они больше рыбы употребляют, чем мяса, а вот на Великобритании остановимся. Ещё раз обращаюсь к словам Брежнева, который утверждал, что в СССР есть проблемы с мясом. Однако мы никогда не слышали подобных слов от Маргарет Тэтчер или кого другого из руководителей Великобритании, ведь ели то мы с ними одинаковое количество мяса на душу населения. У них значит с мясом не было проблем, а у нас были. Вы не обьясните в чём дело?
Я обьясняю это тем, что цифры советской статистики были дутые и не отражали реального положения дел. Как и изыскания сегодняшних социологов. В которых тоже нет правды.
Вот такой Вам прямой вопрос задаю. Жду прямого ответа.
Ответите на этот задам следующий, на который никто из моих оппонентов не может ответить. Даже Илларионову его задавал и он не ответил.

chugunka

04.02.2011, 05:30

[info]mendkovich
http://l-userpic.livejournal.com/27521483/5768221
2010-12-30 12:09 pm UTC

"не могут на них ответить и сразу переходят на сортирную лексику столь любимую сегодняшним режимом"
Если будет время, я почитаю обсуждение в Вашем форуме. Мне жаль, если с Вами не захотели вести содержательный разговор или не сумели донести свою позицию.
Однако Ваши сравнения с "лексикой режима" несколько странны. Для нынешних первых лиц государства характерен очень культурный язык и подробное и ясное объяснение позиции и действия для аудитории.

"никогда не слышали подобных слов от Маргарет Тэтчер или кого другого из руководителей Великобритании, ведь ели то мы с ними одинаковое количество мяса на душу населения".
Вы невнимательно прочли конец статьи. В СССР и капстранах Запада система ценообразования была различна, цены на мясные продукты в СССР были занижены, что затрудняло их приобретение в сравнении с Британией при близком уровне душевого производства и потребления. Чтобы при сохранении заниженных цен решить мясную проблему, нужно было производить несколько больше потребности населения.

chugunka

04.02.2011, 16:48

chugunka10
http://l-userpic.livejournal.com/105607858/27267371
2010-12-30 05:31 pm UTC

Почитайте. Не хотите у меня можете читать в первоисточнике на Геродоте, я просто к себе перенёс наиболее на мой взгляд интересное. Посмотрите какую лексику применяли мои оппоненты. Там был один вменяемый спорщик, но он куда то пропал, а без него стало неинтересно спорить.

Это у кого у Путина с Медведевым культурный язык? Вы что-то путаете.
Или мне привести примеры сортирной лексики?

То что в СССР и капстранах была разная система ценооборазования мне не надо обьяснять. В ней милой то и всё дело. А кто её в СССР установил такую систему ценообразования? Сталин. Он значит и виноват в том что мяса у нас не хватало. И не только мяса, но и хлеба. Я об этом и говорю, что он главный виновник распада СССР.
Значит Вы только подтверждаете мою правоту.

Вот и ответьте для чего была нужна такая заниженная система цен?

chugunka

04.02.2011, 16:51

[info]mendkovich
http://l-userpic.livejournal.com/27521483/5768221
2011-01-04 12:44 pm UTC

"Это у кого у Путина с Медведевым культурный язык? Вы что-то путаете".
Увы, нет.

"А кто её в СССР установил такую систему ценообразования? Сталин. Он значит и виноват в том что мяса у нас не хватало. И не только мяса, но и хлеба. Я об этом и говорю, что он главный виновник распада СССР".
Простите, Ваши тезисы представляются мне весьма сомнительными, хотя бы из-за того, что Вы явно путаете субъективную и необъективную нехватку продукта, обусловленную уровнем личных неудобств при его приобретении.
В любом случае данное обсуждение далеко от темы текущего поста.

"Вот и ответьте для чего была нужна такая заниженная система цен?"
Настоятельно рекомендую прочитать статью еще раз. Там я разъясняю этот момент.

chugunka

04.02.2011, 16:53

[info]chugunka10
http://l-userpic.livejournal.com/105607858/27267371
2011-01-05 07:37 pm UTC

А мочить в сортире это культурный язык?

А вот этот свой тезис прошу поподробнее разьяснить, об этом в той Вашей статье ничего нет. А именно об "субъективной и необъективной нехватке продукта"
Что это за зверь такой обьективная и необьективная нехватка продукта.
Ещё раз обращаю Ваше внимание, что в Великобритании с которой мы ели одинаковое количество мяса никаких нехваток продуктов не было. Ни обьективных, ни необьективных.

Вы извините но про заниженную систему цен в упоминаемой мной статье я ничего не нашёл. Вы не будете так любезны и не можете конкретно указать место в статье, где об этом говорится. Можно даже строчку указать.

chugunka

04.02.2011, 16:56

[info]mendkovich
http://l-userpic.livejournal.com/27521483/5768221
2011-01-10 12:10 pm UTC

"А мочить в сортире это культурный язык?"
Должен Вас предупредить, что оценивать язык двух человек как некультурный на основе того, что один (1) из них в речи 11 лет назад использовал широко употребляемый в прессе тех лет жаргонизм - не только нелогично, но и просто смешно.

Кстати, должен предупредить, что местами Ваши реплики из-за несерьезности начинают восприниматься как троллинг.

chugunka

04.02.2011, 17:02

[info]chugunka10
http://l-userpic.livejournal.com/105607858/27267371
2011-01-10 10:07 pm UTC

Так я не только по одной фразе делаю выводы. Таких фраз предостаточно.

И в чём же мои реплики несерьёзны? Приведите пример. А вот я в отношении Вас тоже выскажусь и с применением "культурной" лексики, которую Вы защищаете. Я Вам аргументированно возражаю, а Вы в силу неспособности возразить мне по существу, как выражается Ваш кумир, "сопли жуете".
Ну как Вам такая дискуссия с применением такой "культурной" лексики.
Жду возражений.

chugunka

04.02.2011, 17:06

Будьте внимательней
[info]mendkovich
http://l-userpic.livejournal.com/27521483/5768221
2011-01-10 12:13 pm UTC

"Е. Т. Гайдар основывает на событиях в Новочеркасске свою теорию «неформального договора» между советским обществом и партийными лидерами, согласно которой общество гарантирует свою лояльность и непротивление в обмен на гарантии низких цен на продукты питания. Власть соблюдала эти соглашения вплоть до последних лет существования СССР, что создавало определенные трудности ценовым регулированием сбыта, дефицит и многочисленные нарушения в торговле[26]. Однако ради справедливости следует признать, что по воспоминаниям В. А. Крючкова советские лидеры год от года отказывались от повышения цен по догматическим соображениям[27]...
По данным официальной статистики на 1980 г. на долю государственной торговли приходилось 69,2% оборота продовольственной торговли, 20,8% — на кооперативную торговлю, 10% — на колхозные рынки[31]. Видно, что рыночный «разгрузочный канал» использовался населением достаточно мало. Причем по исследованиям, впрочем, относящимся к концу 1980-х, частота покупки мяса в государственной торговле тем больше – чем выше благосостоянии семьи[32]. Так что можно говорить о зачастую сознательном выборе населения в пользу «доставания» продуктов путем долгого пребывания в очередях и поиска блата перед повышением трат на их приобретение. Надо учитывать, что большинство дефицитных продовольственных товаров, включая колбасу и импортные фрукты, отсутствовали в ассортименте рынков и могли приобретаться только через государственную торговую сеть.
Между тем, систематическое субсидирование цен на различные товары, включая продукты питания, стало непоколебимой традицией и вело к перекосам в экономическом развитии страны. В 1960–1980 гг. темпы роста номинального ВВП СССР постоянно отставали от темпов роста денежной массы в среднем на 10%[33]. При удержании низких цен это вело к возникновению товарного дефицита, а так как наибольший консерватизм власти проявляли в отношении продовольственных товаров, дефицит охватывал и эту отрасль торговли".

chugunka

05.02.2011, 13:16

Вот ещё пример для Мендковича. Это Медведев. Ну у этого речь, чуть культурнее, чем у Путина.

Д.Медведев:
«...мы не застрахованы от того, что в какой-то момент опять «сорвёт крышу» у очередного Саакашвили...
...я никаких решений не принимал, надеясь, что у этих придурков хватит всё-таки ума остановиться в какой-то момент...
...Он крутился там как бобик...
...после этого мальчика как подменили... Пожалуйста, твоё дело».http://www.kremlin.ru/text/appears/2008/09/206408.shtml

В общем утёр я нос Мендковичу в вопросе о "культурной" речи наших руководителей. На моё "соплежевательство" ему нечем было возразить. И обидеться он не может, так как я привёл пример "культурного" выражения нашего лидера и сказать по существу тоже нечего. Вот он и молчит. А просто напросто, как говорит Путин "сопли жуёт".

chugunka

05.02.2011, 13:22

[info]chugunka10
http://l-userpic.livejournal.com/105607858/27267371
2011-01-10 09:58 pm UTC

Ну и что Вы написали? Я это и без Вас знаю. Вы мне обьясните для чего это делалось? В каких таких интересах были такие низкие цены на продовольствие? И к чему это в итоге приводило? А приводило это к неэффективному использованию ценнейших ресурсов. Вопрос Вам: Вы будете ценить то что дёшево?
Я знаю Ваш ответ на этот вопрос, потому что я знаю психологию человека. Человек будет беречь только то что дорого.
Так обьясните для чего проводилась такая ценовая политика? И ведь именно такую ценовую политику установил Сталин. Для чего?
Что в итоге получили? Мы отказались от такой политики, признали её неэффективность. Какие ещё Вам аргументы нужны в нежизнеспособности экономического устройства СССР. Который не мог не распасться.

chugunka

05.02.2011, 13:24

[info]mendkovich
http://l-userpic.livejournal.com/27521483/5768221
2011-01-13 08:19 pm UTC

Вы очень невнимательны, повторно обращаю внимание на то, что это - похоже на троллинг. Считайте это предупреждением.

"Вы мне обьясните для чего это делалось?"
Повторно цитирую текст:
"Видно, что рыночный «разгрузочный канал» использовался населением достаточно мало. Причем по исследованиям, впрочем, относящимся к концу 1980-х, частота покупки мяса в государственной торговле тем больше – чем выше благосостоянии семьи[32]. Так что можно говорить о зачастую сознательном выборе населения в пользу «доставания» продуктов путем долгого пребывания в очередях и поиска блата перед повышением трат на их приобретение".

chugunka

05.02.2011, 13:26

[info]chugunka10
http://l-userpic.livejournal.com/105607858/27267371
2011-01-13 08:34 pm UTC

Какой к чёрту троллинг?
Какой рыночный «разгрузочный канал»? Я Вас в третий раз спрашиваю: Зачем нужно было такое ценообразование?
Вы мне это можете обьяснить или нет? Я так понял, что не можете. А куда тогда лезете поучать, если не в состоянии обьяснить свои рассуждения.

chugunka

05.02.2011, 13:28

Re: Вы очень невнимательны
[info]mendkovich
http://l-userpic.livejournal.com/27521483/5768221
2011-01-13 08:45 pm UTC

Не грубите.
Если Вы не можете понять мой ответ, то не следует вымещать на мне неудовольствие собой, а - просто написать, что именно в ответе Вам непонятно. Или переформулировать ранее заданный вопрос, если Вы вдруг считаете, что ответ не вполне его для Вас разрешил.

chugunka

05.02.2011, 13:34

[info]chugunka10
http://l-userpic.livejournal.com/105607858/27267371
2011-01-18 12:04 am UTC (ссылка)

Я не грублю. Я констатирую, что на мой вопрос о том почему мы едя одинаковое количество мяса с Великобританией имели дефицит этого мяса, а Великобритания нет. Почему Маргарет Тэтчер не волновали проблемы которые волновали Брежнева. Обстоятельного ответа я так и не получил. Так и запишем это.

Задаю тогда ещё один вопрос, который я задаю всем защитникаам СССР и никто не может на него ответить. Задавал его и Илларионову и он не стал на него отвечать.
Здесь: http://aillarionov.livejournal.com/2...8444#t14138444

Андрей Николаевич в связи с цифрами у меня такой вопрос. Я всем его задаю никто не может ответить. Это данные Росстата.
Среднедушевое потребление продуктов питания, килограмм,
Российская Федерация,
все домашние хозяйства,
значение показателя за год 1980
Хлебные продукты
112,4827

Среднедушевое потребление продуктов питания, килограмм,
Российская Федерация,
все домашние хозяйства,
значение показателя за год 1990
Хлебные продукты
96,8912

Среднедушевое потребление продуктов питания, килограмм,
Российская Федерация,
все домашние хозяйства,
значение показателя за год 2008
Хлебные продукты
100,9
http://www.gks.ru/dbscripts/Cbsd/DBInet.cgi?pl=2340015

А вот данные по производству хлебобулочных изделий: хлеб и хлебобулочные изделия: 1990 г.- 18,2 млн.т., 2008 г.- 7,5 млн.т.

Потребление хлеба осталось на том же уровне, а производство хлеба упало более, чем в два раза. Как это обьяснить?

На что Илларионов ответил:

Значительная часть печеного хлеба в советское время из-за очень низких цен использовалась не на потребление людей, а на корм скоту. Разница в приведенных Вами цифрах производства хлеба в 1980 г. и 2008 г. может быть грубой оценкой масштабов такого использования хлеба.

Я следующий вопрос потому что этот ответ меня не удовлетворил:

Я это знаю, сам был свидетелем того, как люди мешками покупали хлеб. Но меня это обьяснение не удовлетворяет. По факту да, хлеб скармливался поросятам, но статистика то этого не учитывала. У них тогда должно быть две строки-потребление хлеба населением и потребление хлеба поросятами. Но у Росстата то одна строка-потребление хлеба населением.Потребление хлеба поросятами Росстатом не учитывалось. Значит весь произведённый в России хлеб учитывался как потреблённый населением. И мы знаем как получается показатель потребление хлеба на душу населения-общее количество произведённого хлеба делится на население страны. Население России, конечно изменилось с начала девяностых, но не в таких же масшабах, как упало производство хлеба. А оно упало в разы, численность населения в разы не упала.Вот и попробуйте сами подсчитать сколько приходилось на душу населения согласно приведённым мною данным Росстата. Получается, что дутые цифры у Росстата. Как говорил Селюнин-лукавая цифра.

Вот на это Илларионов уже ничего не ответил.
Может Вы ответите?

P.S. Я нашёл где в Росстате находятся эти цифры. Меня научили, как пользоваться базой Росстата. Здесь: http://www.gks.ru/bgd/regl/b03_13/IssWWW.exe/Stg/d030/i030610r.htm

chugunka

05.02.2011, 13:36

Re: Вы очень невнимательны
[info]mendkovich
http://l-userpic.livejournal.com/27521483/5768221
2011-01-20 08:58 am UTC

Поясняю: потребление продуктов в большинстве случаев оценивается не на основе баланса производства и внешней торговли, а на основе бюджетных обследований домохозяйств.

chugunka

05.02.2011, 13:40

chugunka10
http://l-userpic.livejournal.com/105607858/27267371
2011-01-21 02:48 pm UTC (ссылка)

А поподробнее Вашу мысль Вы развить не можете? Какой то общий у Вас ответ. В отличие от Вас у меня вопросы очень конкретны. Хотя Вы всё время про какую то невнимательность глаголете.

P.S. Я поначалу хотел написать Мендковичу следующую фразу: Вы хоть сами то поняли, что написали?
Но сдержался и написал то что написал, но Мендкович уже не ответил. Отвечать нечего.

chugunka

05.02.2011, 14:29

Вот и закончился спор с Мендковичем. Что я могу сказать по поводу этого спора?
Как в том фильме герой Леонида Быкова могу сказать: Слабак.
Сначала по мясу.
В принципе Мендкович сам дал ответ на этот вопрос. Цены на мясо в СССР были занижены, а в следствие этого было не рацинальное использование ценнейших ресурсов. Ну, если мясо дёшево, чего его беречь? А что тут сделаешь, такова психология человека, он не берёжёт то что дёшево. Потери этого ценнеёшего ресурса были огромны, об этом и сам Мендкович упоминает в своей статье.
Не ответил Мендкович на вопрос: Для чего это делалось?
Мендкович ссылается на слова Гайдара о договоре между властью и населением, что мол мы вам низкие цены на продовольствие, вы нас терпите.
Даже если и существовал такой договор результаты его плачевны. Значит власть не исполнила свои обязательства по этому договору, не обеспечила в достаточном количестве продовольствие по низким ценам. А это и невозможно обеспечить.
Как ни крути и Мендкович подтверждает мои выводы о причинах распада СССР.
Не исполнение властью своих обязательств по снабжению населения продовольствием. Это и есть главная причина распада СССР.

chugunka

05.02.2011, 16:24

А про хлеб вообще ничего не ответил Мендкович. Ну то что хлеб во времена СССР не берегли и кормили им поросят Илларионов признал. Мендкович не стал этого признавать. Но ведь это факт . И получается, что потребление хлеба вместе с поросятами в 100 кг год на душу населения это слишком мало. Об этом и говорят данные по производству хлебобулочных изделий. Я нашёл эти данные на сайте Росстата. Научился. Здесь: http://www.gks.ru/bgd/regl/b03_13/Is...0/i030610r.htm
И я нашёл данные о реальном потреблении хлеба в СССР. Я приводил эти данные в своих постах №№ 215 и 218. Удивлённый Nehbcn меня переспросил: Три яйца в месяц и 80 грамм молока?
Ну-ну!
Да, я считаю, что это действительно так. И эти цифры размещённые на сайте http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=6750&Itemid=9 соответствуют действительности. Мяса ели 9 кг в год, а хлеба 200. С поросятами, конечно.
Так что цифры Мендковича отлакированны советской статистикой. Ну разве могла власть признать, что у нас хлеба приходится по 200 кг на душу населения в год? Нет, конечно. Весь мир бы смеялся над нами.
Так что я нашёл убедительное доказательство о лживости советской статистики. И Кара-Мурза и Мендкович приводят цифры не сответствующие действительности. Не было в СССР 70 кг мяса на душу населения, а хлеба приходилось по 200 кг на душу в год.

chugunka

05.02.2011, 20:40

Вот Авербух даёт правильную оценку событий, такую же как и я.

http://rusanalit.livejournal.com/42565.html
http://l-userpic.livejournal.com/43800331/9802941
Авг. 20, 2006
10:44 pm

Забавно читать мнения тех, кто искренне уверен, что победи гкчп - и ссср сохраился бы и все было бы хорошо (т.е. лучше чем сейчас). А еще они уверены что это проклятые демократы развалили ссср.
На счет второго сразу замечу - проклятые демократы в лице Ельцина должны были 22 августа - по возвращении Горбачева из отпуска - подписать новый Союзный договор, воссаздающий Союз на новой основе. Помешали этому событию именно действия путчистов из чила высшего руководства ссср - как известно условием подписания нового Созного договора со стороны республик была отставка означенных лиц. Так что путчисты основной своей целью имели именно недопущение подписания нового Союзного договора ибо после него они должны были быть отправлены в отставку. Т.е. можно прямо сказать - путчисты любили "не СССР в себе, а себя в СССР"и путч был совершен не во имя Союза - для сохранения страны достаточно было ничего не делать, дождаться подписания нового Союзного договора и уйти в отставку - а во имя сохранения себя во власти. Ну да черт с этим - все равно мудаков не переубедить, на то они и мудаки.
Про первое. Одно из моих детских воспоминаний - ежемесячные посещения нашей московской квартиры родственниками из различных частей рсфср, аж из Свердлвска приезжали. Народ скоро дарил предкам местные сувениы и рвал по магазинам. Утром уезжали с полными рюкзаками еды, которой в принципе не было в их чудных краях. Судя по рассказам многочисленной родни еда в СССР скапливалась исключительно в Москве-Питере-Киеве. Точнее иеда не являющаяся хлебом, солью, макаронами.
Относительно хлеба тоже вопрос - с первой женой в 95 году ездили в деревню к ее деду, под город Малоярославец Рязанской области - так вот, хлеб в местном магазине - а это была немаленькая деревня - 4 колхоза - появился в постоянной продаже только двумя годами спустя. А я - еще в 95 - застал еженедельную драку за хлеб у машины, которая его привезла.
Вот это - настоящий СССР. Страна у которой было больше танков, чем у всего мира, а еды хватало только на три столицы.
А вообще ссср не мог выжить, по причне того, что его экономика была нежизнеспособной. По свидетельству последнего начальника Генштаба СССР генерала Павлова доля ВПК в ВВП СССР превышала 30%. При этом более 60% ВПК было сосредоточено в России. Это огромный паразит высасывал из страны все силы - природные и человеческие ресурсы в огромных количествах. Причем если в 60-х годах ВПК фондировался за счет собственных сил страны,то с приходом высоких цен на нефть 73-85 годов расходы на него резко выросли. Т.е. ВПК подсел - как и вся страна на нефтяную иглу. И когда в 86 году цены на нефть рухнули огромный ВПК - вместе со всей страной остался что называется без источников существования. Реально в стране был огромный ТЭК, за счет которого существовал столь же огромный ВПК, хилое сельское хозяйство и небольшой сектор производства ТНП.
Горбачев допустил массу ошибок - в условиях резкогорпадения доходов вследствии падения ен на нефть он урезал их еще больше за счет антиалкогольной компании и резкого снижения ввоза в страну импортных товаров. ПРи этом расходы на ВПК не уменьшались, а по большому счету даже увеличивались - за счет политики ускорения, представлявшей собой обновление фондов тяжелой промышленности - в первую очередь предприятий ВПК и обслуживающего его сектора. Но в нормальной экономике его ошибки не стоили бы жизни целой стране. Как не исчезла Россия с карты мира в результате тяжелейшего кризиса 98 года. Ее запас прочности, базирующийся на рыночной экономике и эффективном негосударственном секторе оказался значительно выше, чем у СССР.
Вернемся в Горбачеву - нтиалкогольная компания подорвала основной внутренний источник бюджетныхпоступлений, вдобавок взрыв самогоноварения вызвал резкий рост спроса на сахар, мгновенно ставший дефицитным даже в столицах. Резкое снижение импорта товаров народного потребления еще более опустошило и без того голые полки советских магазинов. В итоге СССР остался без двух основных источников финансирования - экспортныхот нефти и внутренних от реализации алкоголя. Хуже того - антиалкогльная компания сопровождавшаяся вырубкой вноградников вызвала первые ростки сепаратизма в пострадавших от вырубок республиках, прежде всего в Грузии - как средства защиты от явно идиотских, подрывающих монокультурные экономики и доходы населения, решений центра.
Совесткий народ (точнее столичный советский народ), за 70-первую половину 80-х, когда резко вырос ввоз в страну импортных товаров (за счет доходов от высоких цен на нефть) привыкший к относительному изобилию, которое конечно вовсе не было изобилием а было его совестким эрзацем да и присутсвовало в основном в столицах (но тут стоит помнить, что революции делаются именно в столицах и коммунисты в силу исторических причин это очень хорошо знали) был не готов возвращаться ввиду резкого сокращения закупок импортных товаров к качеству потребления 50-х годов (вспомним, что ВПК за теже годы тоже основательно вырос и автоматическое возвращение к качеству потребления хапактерному для времен до нефтяного бума - началу 70-х - было невозможно, было возможно возвращение только на более низкий уровень)и рот ему принялись затыкать формальным увеличением доходов - т.е. по-просту накачиванием потребительсткго спроса необеспеченными товарной массой деньгами. Это происходило и раньше - в принципе огромная часть сбережений в бербанке причиной своего возникновения имело именно такую причину - деньги есть (хоть и не так уж много) а вот товаров нет. Но к концу 80-х это явление приобрело взрывной характер.
Дальше-хуже. Возникший и быстро увеличивавшийся дефицит государственного бюджета финансировался за счет хранящихся в Сбербанке средств населения. Если посмотреть на баланс Сбербанка и Госбанков СССР середины 1991 года то картина следующая - более 90% всех средств сбербанк держит на корсчету в Госбанке (а вовсе не в виде крредитов народному хозяйству как должен был бы поступать любой банк), а Госбанк на туже сумму прокредитовал Правительство СССР. Проще говоря - сбербанк ссср к концу 1991 года оказался фактическим банкротом. Особенно хорошо эта ситуация видна на примере Внешэкономбанка СССР ставшего банкротом в том же году и формально - он так же был вычерпан до дна правительством ссср, поставляя ему деньги на закупки импортных товаров и продовольствия (в 91 году - по большей части последнего).
Дальше - хуже. Лишившись поступлений от экспорта нефти и не желая сокращать расходы на ВПК, более того - финансируя политику ускорения, одной из частей которой была массированная закупка импортного оборудования для тяжелой промышленности, а так же лишившись значительной части внутренних поступлений СССР принялся привлекать з-арубежные займы. Когда запад требовавший в обмен на новые займы проведения экономических реформ таковых не увидел, то прекратил выдавать займы на уровне государств - частные компании и банки к тому времени (1990 год) уже отказались финансировать СССР ввиду его неплатежеспособности. Настала пора продавать залотой запас. Но и он быстро подошел к концу. Таким образом к 1991 году банкротами оказались как сбербанк, внешэкономбанк так и сам СССР. Оно бы случилось и раньше - к 1990 году у страны не хватало денег даже на импорт зерна в необходимом на минимальном уровне количестве. А отсутсвие хлеба в магазинах - последняя черта. Это - реальный признак голода. А значит - револиции (коммунисты это помнили особенно хорошо). Но тут подоспел крах восточноевропейской соцсистемы. С одной стороны СССР лишился рынка восточноевропейских стран, что стало одним из спусковых крючков к начавшемуся в 1990 году падению ВВП. С другой - СССР избавился от обязатешльств поставлять бывшим союзникам нефть и газ по в разы заниженным ценам в обмен даже не на деньги, а на производимые в Польше-Чехославакии и пр. товары. Осовбодившиеся десятки миллионов тонн нефти пошли на мировой рынок по реальным ценам, более того - то был удачный момент ибо как раз в 1990 году цены на нефть резко выросли виду иракского кризиса. И занимавшемуся сиюминутным выживанием советскому руководству было не не до потери рынков - хватило бы денег на закупку зерна.

chugunka

05.02.2011, 21:25

http://rusanalit.livejournal.com/50182.html#cutid1
http://l-userpic.livejournal.com/43800331/9802941
Сент. 9, 2006
02:37 pm - Крах СССР.

Причины краха СССР в своем большинстве лежат в экономике.
1. По итогам совмещения в одном десятилетии двух факторов – открытия в 1965 г. Саматлорского месторождения и взрывного роста цен 1973-1980 гг. руководство советского союза предприняло первую ошибку в экономике отказавшись от т.н. «косыгинских реформ», в целом направленных на экономическую стимуляцию предприятий и их работников.
2. Гигантские средства которые выручал СССР за экспорт резко выросшего объема нефти по резко выросшим ценам тратились на:
безвозвратные (как показала история) инвестиции в колхозно-совхозное с/х,
инвестиции в предприятия ВПК и связанные с ними отрасли (в целом тоже безвозвратные),
инвестиции в науку, где более 70% НИОКР проводились в рамках т.н. «военной науки» и 52% всех НИОКР СССР имели исключительно военное применение,
массированную закупку иностранных товаров,
массированную закупку зерна за рубежом («нефть в обмен на продовольствие»)
помощь социалистическим режимам за рубежом.
СССР резко нарастил оборонные расходы (в т.ч. расходы на содержание армии, которая количественно снова серьезно выросла после хрущовских сокращений), втянувшись в гонку вооружений, поставив перед собой цель достижения военного паритета с блоком НАТО. Более того, советская военная доктрина предусматривала одновременное ведение войны с блоком НАТО и Китаем. Соответственными были и расходы.
В целом уже к концу 70-х страна плотно села на т.н. «нефтяную иглу» и расходы государственного бюджета (а он был основным заказчиком экономики) все в большей степени зависели от поступлений от экспорта нефти.
3. В этих условиях руководство СССР предпринимает практически самоубийственный шаг: вводит войска в Афганистан.
Крупнейший экспортер нефти – Саудовская Аравия – воспринимает это как вторжение СССР в исламский мир, в традиционно свою сферу влияния и начинает процесс сближения с США, отношения с которыми были серьезнейшим образом испорчены лидирующей ролью СА в нефтяном эмбарго арабских стран 1973 года, вызвавшем многократный рост цен на нефть. Более того, СА воспринимает ввод советских войск в Афганистан как первый шаг СССР к нефти Персидского залива. Стоит отметить, что в начале 80-х рост высокие цены на нефть поддерживались в основном за счет ежегодного сокращения СА своего нефтяного экспорта, размер сокращения в итоге составил почти 75% от изначального.
Таким образом, СССР сначала построил стеклянный дом, а затем принялся кидаться камнями.
Итак, можно сказать, что руководство СССР в период 1973-1980 гг. совершило три основополагающих ошибки, каковые в совокупности с самим характером советской экономики (основная характеристика – внеэкономическое принуждение) привели к краху экономику СССР:
- отказ от продолжения реформ,
- неверное инвестирование выручаемых от экспорта сырья средств,
- ввод войск в Афганистан.
В 1985 году СА резко нарастила экспорт нефти, увеличив его в несколько раз, предложение резко превысило спрос и всего за полгода цены упали в 3 раза. Доходы от экспорта нефти сильно упали. В этих условиях новое советское руководство сделало ставку на поиск внутренних резервов экономики, объявив курс на т.н. «ускорение», которое предусматривало (далее цитата) «…направить основные инвестиции не в новое строительство, а в модернизацию уже действующих предприятий. Максимальное внимание уделялось развитию машиностроения, которое должно было в 1,7 раза опередить общий рост производства промышленности. Капиталовложения в эту отрасль увеличились на 80%. К началу 90-х гг. отечественное машиностроение должно было выйти на передовой мировой уровень. Но, чтобы достичь этой цели, производство современного оборудования для самого машиностроения должно было расти еще вдвое быстрее. Справиться с подобной задачей советская экономика была совершенно не в состоянии. Огромные капиталовложения в машиностроение, не принеся быстрого эффекта, значительно сократили государственные валютные ресурсы, а следовательно — импорт товаров широкого потребления. Это обострило нехватку товаров на прилавках и усилило недовольство населения».
Хуже того – продажа населению импортных товаров самым серьезным образом пополняла советский бюджет. Соответственно, резкое снижение импорта товаров, серьезно уменьшило доходы бюджета. Что в свою очередь совпало с рукотворным бюджетным кризисом, вызванным проведением в жизнь т.н. «антиалкоголь компании» и резким падением доходов бюджета вследствии снижения продажи алкоголя населению. Кроме того – резко выросло самогоноварение – пропал сахар. «Огромные потери понес бюджет: заменить доходы от реализации спиртного было нечем, поскольку обещание резко увеличить реализацию товаров народного потребления осталось на бумаге. Попытки увеличить производство соков только ухудшали ситуацию: эта продукция была убыточна и требовала дотации. Недополученная прибыль составила в 1985 г. 60 млрд. руб., в 1986 г. — 38 млрд., в 1987 г. — 35 млрд., в 1988 г. — 40 млрд.» «Один из последних премьер - министров союзного правительства в те годы – В.Павлов на заседании Верховного Совета, говоря о дефиците союзного бюджета (он составил к концу 80-х около 40 млрд. р.), впервые назвал сумму ущерба антиалкогольной кампании Горбачева – Лигачева, которая по тем временам составила 200 млрд. р.».
Третим ударом по бюджету стала чернобыльская авария. «Ликвидация аварии только в самом начале обошлась в 14 млрд. руб. (в ценах 1986 г.).»
Был и четвертый удар: С 1986 года предприятия получили право оставлять в своем распоряжении все большую часть прибыли, что значительно уменьшило отчисления в бюджет.

Итог:
доходы бюджета СССР резко упали вследствии:
- многократного падения цены на нефть,
- проведения антиалкогольной компании,
- резкого снижения импорта в страну товаров народного потребления.
расходы бюджета резко выросли вследствии:
- проведения политики «ускорения»,
- затрат на ликвидацию последствий чернобыльской аварии.
По итогам вышеназванного в 1987 году в СССР впервые в его истории возник дефицит бюджета в размере 17 миллиардов рублей. В 1988 году дефицит госбюджета составил 60 миллиардов рублей (министр финансов СССР Гостев). На 1989 год дефицит бюджета составил 100 миллиардов рублей. В 1991 году дефицит реконструированной бюджетной системы уже не существовавшего Советского Союза по оценкам Мирового банка составлял около 31% ВВП и финансировался за счет вынужденных сбережений домашних хозяйств и предприятий.
Для финансирования бюджетного дефицита активно использовались кредитные ресурсы Госбанка СССР. Их чистый прирост в процентах к ВВП вырос с 2,8 % ВВП в 1986 году до
14,1 % в 1990 году. Более 90% своих активов Сбербанк СССР держал не в виде кредитов экономике (что нормально для банка), а на корсчету в Госбанке СССР, который этими деньгами финансировал дефицит госбюджета СССР. В итоге банкротами оказались как СССР (заемщик), так и само собой – Сбербанк СССР (кредитор).
Для финансирования дефицита бюджета СССР активно привлекал иностранные займы, сначала частные, а затем, когда для частных кредиторов стала ясна его финансовая несостоятельность и они перестали кредитовать СССР – займы государств. Но те требовали проведения экономических реформ – в обмен на новые займы – этого не происходило и закрылся и этот источник. Стали продавать золото (ЗВР). Но скоро кончилось и оно. Заняли 14 миллиардов долларов у Внешэкономбанка – и уже в 1991 году это банк официально обанкротился, оставив ни с чем свих клиентов – предприятия и граждан, хранивших в нем валюту. Советский Союз стал банкротом.

chugunka

06.02.2011, 15:33

http://rusanalit.livejournal.com/197479.html
http://l-userpic.livejournal.com/43800331/9802941

Авг. 27, 200705:32 pm - Покупательная способность чернорабочего в 1913 и советского труженика в 1980 годах.

Годовой заработок промышленного рабочего в 1910 году колеблется от 147 рублей в Юго-западном регионе европейской России до 371 рубля в Южном степном регионе.
В среднем по европейской России - 233 рубля или 19,40 рубля в месяц.
Средний годовой заработок сельскохозяйственного работника в европейской России в том же 1910 году - 143 рубля или 12 рублей в месяц.

В 1914 году рабочие получали:
до 50 копеек в день - 17 процентов
от 0,5 до 1 рубля в день - 46,5 процента
от 1 до 2 рублей в день - 27,4 процента
2-3 рубля в день - 6,7%
3-4 рубля в день - 1,9 процента
больше 4 рублей в день - 1,1 процент.

Итого: 38% рабочих получали более 1 рубля в день.

Теперь возьмем столицу, в которой средний чернорабочий зарабатывал в день 1 рубль 24 копейки. На них он мог купить (что-либо одно, работали 6 дней в неделю, выходной не учтен):
мяса 1 сорта - 2,12 кг.
хлеба - 15,5 кг.
свинины 1 сорта - 2,41 кг.
телятины 1 сорта - 1,51 кг.
масла сливочного - 1,3 кг.
муки 1 сорта - 7,12 кг.
Сметаны - 2,7 кг.
Яиц - 41 шт.
Сахар - 3,6 кг.

Средняя зарплата по профессиям в Питере в день (коп.):

Землекоп 150
Каменщик 197,5
Кузнец 226
Плотник 187,5
Слесарь 263
Столяр 234,5
Токарь 250

Так, навскидку: в СССР в конце 70-х начале 80-х масло сливочное стоило 3,40 за кг.
Для того, чтоб купить дореволюционных 1,3 кг. в день чернорабочему надо было зарабатывать в месяц 3,4*1,3*22=95 рублей
10 яиц в Москве стоили 90 копеек. Килограмм сахара -78 копеек. Сметана (200 гр.) - 28 коп.
Сыр - 2,80 Колбаса - 2,20, Мясо (в госторговле) - 2 рубля
Через яйца - 81,40 руб
сметану - 84 руб.
сахар - 63 руб.
Мясо - 94 рубля

Средняя зарплата в СССР в 1970 году составила 122 рубля, в 1980 - 169 руб., в 1985 году - 190 руб.

Как мы видим, для того чтоб иметь возможность в 1980 году иметь туже покупательную спососбность, что и его дед в 1913 чернорабочий в Ленинграде должен был зарабатывать порядка 85 рублей в месяц. При средней в стране зарплате в 169 рублей.
Проще говоря средний совесткий труженик в 1980 году имел покупательную способность в два раза более высокую, чем питерский чернорабочий в 1913 году и примерно равную покупательной способности токаря-слесаря-столяра-кузнеца в 1913.

Tags: Зарплата в 1913 и в 1980
(15 комментариев | Оставить комментарий)

chugunka

06.02.2011, 15:48

http://rusanalit.livejournal.com/202133.html
http://l-userpic.livejournal.com/43800331/9802941

Окт. 11, 200709:44 am - "Дешевые" продукты при СССР

У Восленского в "Номенклатуре" высказана ставшая почти аксиомой для многих мысль, что при дорогих - относительно среднемесячной зарплаты - потребительских товарах: автомобилях, телевизорах и пр., продукты питания в СССР были очень дешевы, поскольку при небольших зарплатах должны были обеспечивать элементарную выживаемость работника и воспроизводство рабочей силы.

Замечу следующее:
- покупательная способность средней зарплаты советского рабочего, расчитанная через продукты питания в госторговле (дефицит, паршивое качество зачастую, очереди) в 1980 году была всего в 2 раза выше, чем у дедушки того же рабочего в 1913.
- за годы социального строительства с 1913 по 1974 гг. производительность труда увеличилась в промышленности в 23,3 раза, в сельском хозяйстве в 6,2 раза."
http://fil-pinchuk.narod.ru/new3.html

Т.е. при том, что рабочий в 1974 году производил продукта в 23 раза больше, чем в 1913 приобрести продуктов он мог всего в 2 раза больше чем в 1913 году.

И где здесь "дешевые советские продукты"?

Зато в наличии крайне подешевевший труд рабочего.
Т.е. по Марксу норма эксплуатации рабочего при социалистическом строе резко выросла.

Потребление, доходы, зарплаты в России в 1913 году
http://www.rus-sky.org/history/library/1913/1913.htm

Расчет покупательной способности рабочего через продукты питания в 1913 и 1980 гг.
http://rusanalit.livejournal.com/197479.html?mode=reply

ПС. А если брать цены колхозного рынка по свои качествам наиболее соответствующего дореволюционной ситуации - качественные продукты, широкий выбор, отсутствие дефицита - то покупательная способность зарплаты рабочего в 1980г. оказывается практически равна той, что была в 1913 году.

chugunka

06.02.2011, 16:37

http://fil-pinchuk.narod.ru/new3.html

Обратимся к конкретным данным: за годы социального строительства с 1913 по 1974 гг. производительность труда увеличилась в промышленности в 23,3 раза, в сельском хозяйстве в 6,2 раза. Изменились и соотношения по уровню производительности труда между СССР и капиталистическими странами. Если в 1913 г. Великобритания и Франция в 3-5 раз превосходили Россию в производительности труда, то в 1973 г. уровень производительности труда в этих странах стал ниже, чем в СССР. Если в 1913 г. производительность труда в промышленности России была ниже производительности труда США в 9 раз, то в 1973 г. производительность труда в промышленности СССР примерно в 2 раза была ниже, чем в США. Возросла и роль производительности труда в приросте продукции. Если в период с 1929 по 1932 гг. за счет роста производительности труда был получен 51% всего прироста промышленной продукции, то за период с 1971 по 1974 гг. - 84%. В 1973 г. за счет роста производительности труда было получено 85% прироста национального дохода (БСЭ, т.21, 1975, с.46). Причем, рост производительности труда в СССР порой несколько сдерживался некоторым преобладанием экстенсивной направленности развития экономики над интенсивной: страна богата сырьем, землями и т.д., так что зачем излишне “тужиться”? И так быстро развиваемся.

Итак, СССР. Начнем с того, что сразу же после окончания Великой Отечественной войны, Сталин говорил о необходимости довести производства стали до 60 млн. тонн в год, столько же чугуна и т.д. Какова динамика развития этих отраслей производства? Не будем даже сопоставлять уровень производства с 1913 г. Возьмем период с 1940 по 1974 г. (т.е. за 34 года). Картина будет такая: Производство стали. 1940г. - 18,3 млн. тонн, 1950 - 27,3 млн. тонн, 1960 - 65,3 млн. тонн, а 1974 - 136 млн. тонн. Таким образом рост производства с 1940 г. по 1974 г. составил 743,2%, то есть увеличился в 7,3 раза. Производство чугуна. 1940 г. - 14,9 млн. тонн, 1974 - 99,9 млн. тонн. Добыча угля. 1940 - 166 млн. тонн, 1974 - 685 млн. тонн. Добыча нефти. 1940 - 31,1 млн. тонн, 1974 - 459 млн. тонн (1989 г. - 520 млн. тонн). Производство тракторов. 1940 - 31,6 тыс., 1974 - 531 тыс. (“Советский Союз”, М., 1975, с.167, 169, 173, 178). Производство электроэнергии. 1940 - 8,31 млрд., кВт. час., 1970 - 740 млрд. кВт. час., что составляет 8905%, то есть увеличение в 89 раз. Машиностроение и машинообрабатывающие станки. В 1974 г. производство этой продукции возросло по отношению к 1940 г. в 40 раз (за день вырабатывалось почти вдвое больше, чем за весь год в царской России).

Сопоставим теперь эти данные с развитием самой мощной страны капиталистического мира - США. Причем, обязательно обратите внимание на то, что эта страна не только не была подвергнута разорению во время II-й мировой войны, как СССР, а, напротив, она даже обогатилась за ее счет. Возьмем примерно тот же период времени, а именно, с 1937 по 1972 и 1973 г. ( то есть даже 35-36 лет, вместо 34 лет, как данные по СССР). Производство стали. 1937 г. - 51 млн. тонн, 1972 - 139 млн. тонн. Получается рост составляет 272,5% (напомним, что в СССР он составляет 743,2%), то есть увеличение в 2,73 раза (в СССР увеличение в 7,3 раза). Как видим, результат соревнования складывается в пользу производства, основанного на общественной собственности на средства производства, а не на частной. Аналогично, производство чугуна. 1937 г. - 38 млн. тонн, 1973 - 92 млн. Добыча угля. 1937 - 451 млн. тонн, 1972 - 537 млн. тонн. Добыча нефти. 1937 - 173 млн. тонн, 1972 - 466 млн. тонн. Производство тракторов (без садово-огородных). 1937 - 272 тыс., 1973 - 237 тыс. (возможно, потребность уменьшилась от перенасыщенности?). (БСЭ, 1976, т. 24, ч.1, с.95, 92).

Сельское хозяйство в СССР. Производство зерна (в среднем за год). 1909 - 1913 - 72,5 млн. тонн, 1936 - 1940 - 77,4 млн. тонн, 1971 - 1974 - 191,9 млн. тонн, а в 1975 - 1980 - около 205, 1 млн. тонн, что составляет по отношению к 1936 - 1940 г. - 265%, то есть увеличение в 2,6 раза. Урожайность зерновых (в среднем за год) 1909 - 1913 - 6,9 центнеров с 1 гектара, 1936 - 1940 - 7,6 ц. с га, 1971 - 1974 - 15,6 ц. с га, что составляет по отношению к 1936 - 1940 г. 205,3% или рост в 2 раза. (В США урожайность всех зерновых культур в 1970 - 31,2 ц. с га. Возможно и за счет кукурузы. В Японии - 50,3 ц. с га, в Болгарии - 30,3 ц. с га, ГДР - 27,9 ц. с га. ФРГ - 33,4 ц. с га). (БСЭ, 1972, т. 9, с. 521). Урожайность по пшенице: в 1972 - в СССР - 14,7 ц. с га, а в США - 22 ц. с га. (БСЭ, 1975, т. 21, с.266). Кстати, что касается Кубани, то там собирали по 26 центнеров с гектара. Напоминаем, что США - это гигантская Кубань по своим климатическим условиям (В США с 1936 по 1972 рост в 1,9 раза).

Производства мяса. В 1909 - 1913 - 4,8 млн. тонн, что составляло 29 кг. в год на душу населения, 1936 - 1940 - 4,0 млн. тонн, в 1971-1974 - 13,7 млн. тонн ( то есть 55 кг. в год на душу населения), а во второй половине 80-х годов пришлось уже около 70 кг. на душу населения. Это больше, чем в Англии и Италии, однако уступает США, где на душу населения приходилось по 120 кг. Впрочем, в Белоруссии и Литве достигли уровня потребления в США и превзошли Францию (112 кг.) и ФРГ (110 кг.). Производство молока. 1909 - 1913 - 28,8 млн. тонн (154 литра на душу в год), 1936 - 1940 - 26,5 млн. тонн, 1971-1974 - 86,6 млн. тонн, что составляет 315 литров на душу населения в год. Кстати, в Литве до прихода к власти “демократов” молока производилось на душу населения в 4-5 раз больше, чем в США. (“Гласность”, 29.04.94). Доля СССР в мировом производстве молока увеличилась с 13% в 1940 г. до 21% в 1973 г. Каждая пятая тонна коровьего молока и масла в мире производилось в Советском Союзе (“Советский Союз”, 1975, с.205).

Если взять рост объема промышленной продукции за период с 1922 по 1972 г., то картина будет следующая: Казахстан - в 600 раз, Таджикистан - в 500 раз, Киргизия - более, чем в 400 раз, РСФСР - в 300 раз, Узбекистан - почти в 240 раз, Туркмения - более, чем в 130 раз.

Сопоставляя фермерскую и колхозную системы хозяйствования, Кара Мурза (“Правда”, 01.04.93) пришел к выводу, что “Если уж сравнивать... то всем нам надо прежде всего поклониться нашим колхозам и совхозам - по эффективности фермы им в подметки не годятся: так, сопоставляя производство на душу населения основных продуктов, то в 1989 г. пшеницы произвели 303 кг., а США - 223 кг., картофеля СССР - 251 кг., США - 68, мяса СССР - 70 кг., США - 120, молока СССР - 377, США - 264 кг., яиц в СССР - 292 штуки, в США - 270... И это все при том, что по климатическим условиям север США соответствует югу нашей страны: США - это как бы огромный Краснодарский край, а основная часть угодий СССР лежит в зоне неустойчивости земледелия”. “Кроме того, замечает Кара Мурза, - все эти показатели весьма быстро росли вплоть до... 1991 г.”.

Публикации в прессе говорят о том, что возникшие в нашей стране фермерские хозяйства намного уступают по всем показателям колхозам. Например, в Смоленской области на каждого работника фермерского хозяйства произведено 2,5 тонны молока, а в колхозе “Красный доброволец” на каждого работника от председателя до воспитательницы детского сада произведено 15 тонн молока, 3 тонны мяса, 3 тонны зерна, 7 тонн картошки (“Советская Россия”, 23.01.92 Аналогично: “Советская Россия” 13.11.91).

Между прочим, сами зарубежные фермеры, побывавшие в нашей стране, и познакомившиеся с колхозами, очень не советуют их разгонять. В частности, фермер Функ из Люксембурга утверждает: “Вам проще всего сейчас ликвидировать существующие крупные коллективные и государственные хозяйства. Но эффект может оказаться только обратным желаемому. Ведь мощный “Кировец” на 5 или 10 частей не разрежешь не разделишь по семейным наделам. Помимо прочего, крупные хозяйства отвечают масштабам вашей страны. Если их раздробить, со временем все равно пойдет стихийное слияние, поглощение слабых сильными, как это происходит, например, в Соединенных Штатах... Колхозы и совхозы функционируют. Многие - не так уж плохо. А при должной организации труда могут добиться результатов и более высоких, чем наши частные хозяйства” (“Советская Россия”, 22.02.92).

Дельный совет, не так ли? Тем более, если учесть, что даже в такой капиталистической стране, как Израиль, существуют подобные колхозы. В преимуществах колхозов убеждаются и в других странах. Вот почему не случайно, скажем, в Румынии, по сообщению телевидения (11.05.93, 1 программа), вновь создаются колхозы, хотя и под несколько иным названием. Почему? Именно потому, что индивидуальное ведение сельского хозяйства привело к резкому сокращению поголовья скота, поля, где выращивали хлеба, заросли сорняком и так далее.

Пытаясь опорочить социалистическую систему ведения хозяйства, неимоверно раздувают версию о “застое” в развитии экономики СССР. “Но, - как писал об этом Байбаков, - разве можно назвать застойным период, когда за 20 лет (1966-1985) национальный доход страны вырос в 4 раза, промышленное производство - в 5 раз, основные фонды - в 7 раз?” За короткий период СССР вышел на первое место в мире по добыче нефти и приблизились к мировому лидерству по добыче газа. В 1990 г. СССР занимал 3-е место в мире по производству зерна, первое по картофелю и молоку. Действительно, темпы развития социалистической экономики снизились, но в этом виновата не социалистическая система, основанная на общественной форме собственности, а именно отступления от социалистических принципов руководства развитием экономики: бюрократический подход, мелочная опека, глушащая инициативу людей и т.д. Но ведь при этом не следует забывать, что несмотря на замедление развития социалистической экономики, в этот, так называемый “застойный период” по валовому доходу СССР обгонял все капиталистические страны, кроме Японии. В 1981-1985 гг. (в СССР на 20%, в США - на 14%, во Франции - на 6%, Японии - на 21%). В 1986 -1989 гг. темпы роста производства в промышленности составляли 4%, в сельском хозяйстве - 3%. В этот период Советский Союз достиг наивысших объемов промышленного и сельскохозяйственного производства (Лигачев Е.К. “Так жить невозможно”, с . 12-13). Так что “застойный период” оказывается не таким уже и застойным, как это стараются доказать противники социалистического производства. И, обратите внимание на то, что они никак не хотят сопоставить достижения ”застойного периода” с современным состоянием экономики нашей страны. Сейчас, действительно никакого застоя нет: экономика в движении: она неумолимо падает в пропасть и это по всем показателям: по объему производства, по производительности труда и т.д. и т.п.

Однако тут могут задать (и вполне закономерно) вопрос: “А почему, если у нас было все так благополучно, мы закупали пшеницу в США и Канаде?” В самом деле, если сравнить валовый сбор зерна в СССР и США, то окажется, что, скажем в 1970 году он был одинаковым: в СССР - 186,8 млн. тонн, в США - 187,5 млн. тонн (БСЭ, 1972, т. 9, с. 521), а по пшенице СССР по валовому сбору в 1972 г. даже опережал в 2 раза США: в СССР - 85,8 млн. тонн, а в США - 42,0 млн. тонн (БСЭ, 1975, т. 21, с.226). И причина, видимо, не только в том, что у нас больше население. Что по этому поводу говорят экономисты?

А экономисты утверждают, что на питание населения своей пшеницы у нас было достаточно. Вся беда в том, что много пшеницы у нас скармливали скоту, птице, то есть она шла на нужды животноводства. “А вы видели какое брюхо у коровы? Сколько ей зерна надо, чтобы накормить?” - спросил в 1986 г. видный экономист во время лекции у слушателей института повышения квалификации преподавателей ВУЗов (При МГУ). “Ей не зерно надо давать, а грубые корма (сено, солома, мякина), силос”. СССР нуждался не в продовольственном зерне, а в фуражном зерне. Именно такую пшеницу, идущую на корм скоту, и завозили к нам из США и Канады. Кто-то из экономистов утверждал, что в СССР и в США на корм скоту и птице тратится 50% зерна (в США, видимо, это в значительной части кукуруза).

chugunka

06.02.2011, 17:31

Данные интересные. Можно ли доверять этим данным? Ну по промышленному производству я не буду анализировать. Они на мой взгляд, если и были завышены, но в целом соответствовали действительности. Только что толку то было от прозводства угля, стали и прочей ерунды. Товаров народного потребления же не было.

А вот с продовольствием не всё так однозначно. Справедлив вопрос: А если мы производили столько же пшеницы, что и США и население у нас с ними одинаково, зачем тогда мы у них пшеницу покупали?
Ответ есть. Поросят хлебом кормили. В США поросят хлебом не кормили, у них для этого кукуруза была.
Ну и по урожайности США были всё-таки впереди.
По этим цифрам мы на душу населения производили больше, чем США всего за исключением мяса. Особенно впечатляет производство картофеля. Неужели мы столько картошки сьедали? Или она больше пропадала?
Надо с картошкой разобраться.
А вот по мясу я не верю, что 70 кг. приходилось на душу населения. Ответ на вопрос почему если мы с Великобританией ели одинаковое количество мяса у них проблем с мясом не было, а у нас были, остаётся открытым.
Таже и по хлебу. В СССР хлеба на душу населения приходилось гораздо больше, чем показывала официальная статистика. Она ведь считала без поросят, а надо с поросятами.

И эти цифры дают ясную картину о положении с/х при Сталине. Никакими успехами Сталин в этом вопросе похвастаться не может. Все показатели были на уровне дореволюционной России. Весь рост производства с/х продукции в СССР произошёл уже после смерти Сталина. А сталинисты всё время ругают Хрущёва, что он развалил с/х хозяйство. Наоборот он кое-каких успехов добился.

Ну и главная причина продовольственной проблемы в СССР это ценовой механизм. Дешёвого продовольствия никогда не хватит. Без изменения ценового механизма накормить населения СССР было невозможно.
Никогда человек то что дёшево беречь не будет.

chugunka

06.02.2011, 22:43

http://rusanalit.livejournal.com/234514.html
http://l-userpic.livejournal.com/43800331/9802941
04:43 pm - Отвлекающий маневр премьера Павлова
1. 22 января 1991 года Президент СССР Михаил Горбачев подписал Указ об изъятии из обращения и обмене 50- и 100-рублевых купюр образца 1961 года.
Обмен изымаемых купюр сопровождался сильнейшими ограничениями:
- сжатые сроки обмена — три дня с 23 по 25 января (со среды по пятницу).
- не более 1000 рублей на человека — возможность обмена остальных купюр рассматривалась в специальных комиссиях до конца марта 1991 года.
Всего обмену подлежало 51,5 миллиарда рублей из 133 миллиардов наличных, или около 39 процентов всей наличной денежной массы.
- Одновременно была ограничена сумма наличных денег, доступных для снятия в Сберегательном банке СССР — не более 500 рублей.
2. При реформе цен, предпринятой под руководством последнего премьер-министра СССР Валентина Павлова в 1991 году, суммы 40-процентной компенсации вкладов населения и государственных облигаций зачислялись на так называемые специальные счета. С каждого такого счёта, согласно указу президента СССР от 22 марта 1991 года № УП-1708 разрешалось снимать не ранее 1 июля того же года не более 200 рублей, а оставшиеся суммы предполагалось заморозить на три года с начислением 7 % годовых. Тем же указом снимались ограничения на снятие денег со счетов, введённые одновременно с обменом 50- и 100-рублёвых банкнот двумя месяцами ранее.

Т.е. – 22 января 1991 года были временно заморожены вклады граждан в Сбербанке СССР. А двумя месяцами позже вклады были разморожены – как раз тогда, когда правительство СССР повысило цены.

Комментарий. Реформа Павлов преследовала цель избавиться от «лишней» денежной массы, находившейся в наличном обращении, и хотя бы частично решить проблему дефицита на товарном рынке СССР. Формальной причиной для проведения реформы была объявлена борьба с фальшивыми рублями, якобы завозимыми в СССР из-за рубежа. Обмен денег не достиг заявленных целей – из обращения было изъято всего 14,1 млрд. руб. или 11% всех наличных денег страны.
Зато под занявший все умы шумок «обмена денег» Павлов заморозил вклады граждан в Сбербанке, которые были разморожены им только после проведенного им же и явно запланированного заранее повышения цен.
Зададимся вопросом: а не был ли обмен денег лишь отвлекающим маневром для замораживания вкладов?
Т.е. истинной целью Указа от 22 января 1991 года была именно заморозка вкладов ввиду намеченного через два месяца Правительством СССР повышения цен, а «обмен денег» послужил к ней поводом и отвлекающим маневром.

chugunka

07.02.2011, 04:06

http://rusanalit.livejournal.com/2008/07/18/
http://l-userpic.livejournal.com/43800331/9802941
11:37 am - Для наглядности
Итак, что имеем:
Легковых автомобилей в 1990 г.:

СССР – 17 000 000
США – 193 000 000
http://minsk-lada.by/news/~year__m12=2003~page__m12=1~news__m12=1027
http://www.bts.gov/publications/national_transportation_statistics/html/table_01_11.html
Танков в 1990 году было:
СССР – 63 900 шт. (без союзников по ВД)
НАТО – 11 000 шт.

При этом ВВП СССР был минимум в 2 раза меньше ВВП США. При равном количестве населения.

Для дополнительного понимания вопроса:
Генерал-полковник А.Данилевич, бывший заместитель начальника Генерального штаба и один из советских военачальников, непосредственно отвечавших за военное планирование:

«Что мы имели к концу 80-х годов? У нас было:
- 12 тысяч стратегических ядерных боеприпасов, примерно такое же количество боеприпасов было и у американцев.
А вот что касается обычных вооружений, у нас был существенный перевес. В 1991 году имелось
- 63,9 тыс. танков (не считая танков у союзников),
- 66,9 тыс. артиллерийских орудий,
- 76,5 тыс. БМП и БТР,
- 12,2 тыс. самолетов и вертолетов,
- 437 больших боевых кораблей.
У нас танков было в 6 раз больше, чем у НАТО.
http://www.mfit.ru/defensive/vestnik/vestnik8_2.html

С 1974 по 1982 годы, СССР превзошел США по выпуску МБР в 5,9 раза (2035 единиц в СССР против 346 в США), по танкам — в 2,7 раза (соответственно 17350 против 6400), по БТР и БМП — в 7,6 раза (36650 против 4800), по тактической авиации — в 2 раза (6100 против 3050), по крупным надводным кораблям — в 1,2 раза (85 против 72), по многоцелевым подводным лодкам — в 2,3 раза (61 против 27), по ядерным тактическим ракетам — в 1,6 раза (5850 против 3550), по ПЛАРБ — в 16,5 раза (33 против 2), по орудиям полевой артиллерии и системам залпового огня — в 38,1 раза (13 тыс. 350 против 350)24.
http://www.mfit.ru/defensive/vestnik/vestnik8_2.html

Резюме: думается достаточно наглядно. У одних ВВП в два раза больше и легковых автомобилей - в 11 раз. У других ВВП в два раза меньше, зато танков -в 6 раз больше.
Думается ясно и кто есть кто и почему такая разница в автомобилях.

chugunka

10.02.2011, 02:45

http://rusanalit.livejournal.com/2008/11/03/
http://l-userpic.livejournal.com/43800331/9802941
Ноя. 3, 200809:17 am
- Причины горбачевской перестройки
Уже к середине 70-х на Западе ассортимент промышленного производства полностью обновлялся за 6–7 лет, в СССР на это уходило 15–20 лет.

За 1960–1985 гг. доля сырья и топлива в советском экспорте возросла втрое, а доля машин и оборудования сократилась вдвое.

Уже в конце 70-х гг. прирост нефтедобычи замедлился, а в 1983–1984 гг. сошел на нет.

С конца 70-х гг. начался спад и в угольной промышленности, в то время как в мире добыча угля росла. В начале 80-х гг. США и Китай обогнали Советский Союз по объему угледобычи. К тому же, из-за изношенности многих шахт себестоимость угля была очень высока. Высока была и себестоимость добычи нефти в новых отдаленных районах добычи.

К 1977 г. количество автоматических поточных линий достигло 20,5 тыс., вдвое превысив уровень 1970 г. На промышленных предприятиях СССР насчитывалось 44,5 тыс. станков с числовым программным управлением (ЧПУ), т.е. больше, чем в США. Началось производство промышленных манипуляторов (роботов), с помощью которых предполагалось механизировать тяжелые физические работы (в частности, погрузочные). Однако полученный от их применения экономический эффект оказался незначителен в силу того что Стоимость техники росла быстрее ее производительности. Между тем, в США новые станки вводились лишь при условии, что их производительность была выше на 10–15%, а цена — ниже минимум на 15%, чем у прежних.

2/3 стали в СССР выплавлялось в мартеновских печах. Производство мартеновской стали продолжало расти. Между тем, на Западе и в Японии на смену мартену приходили электроплавильный и кислородно-конвертерный (изобретенный советскими учеными) способы производства стали.

В 1985г. было проведено детальное изучение всего машиностроения СССР. Выяснилось, что необходимо снять с производства 71% выпускаемых машин и оборудования как несоответствующих современным требованиям.

В СССР затрачивалось значительно больше сырья, топлива и материалов на единицу конечного продукта, чем в передовых странах. Материалоемкость продукции за 1960–1980 гг. возросла на 3,4%, а доля интенсивных факторов в приросте национального дохода сократилась с 40% до 25%. Эффективность капиталовложений в 70-х гг. неуклонно падала, фондоотдача снижалась.

Сложивушуюся ситуацию хорошо иллюстрирует следующий пример:
В 1971-75гг. из 13 важнейших видов продукции в случае 9-и из них прирост производства был выше прироста мощностей и только в 4-х прирост производства был ниже прироста мощностей. В 1976-1980гг. во всех 13-и случаях прирост производства был ниже прироста мощностей.

Экстенсивное развитие производства требовало все новых и новых рабочих рук. В девятой пятилетке в трудоспособный возраст вступало многочисленное поколение, родившееся в 50-х гг., но во второй половине 70-х гг. прирост рабочих кадров стал снижаться вследствие более низкой рождаемости в 60-х гг. В 80-х гг. прирост трудоспособной молодежи уменьшился еще значительнее. В этих условиях особое значение приобретали методы, позволявшие сократить занятость. Важнейшим среди них стал бригадный подряд, где производительность труда была в среднем на 16% выше, чем в обычных бригадах, а себестоимость работ — ниже.
В девятой пятилетке прирост производительности труда составил 34% против намеченных по плану 36–40%, в десятой пятилетке — лишь 17% против запланированных 34%.

СССР, развивавший экономику по экстенсивному пути, натолкнулся на 2 серьезных ограничения: нехватку трудовых ресурсов и дороговизну ресурсов природных.

В сельское хозяйство в 1965–1985 гг. были вложены колоссальные средства. Неоднократно увеличивались закупочные цены: за 1965–1985 гг. они поднялись вдвое. Колхозы и совхозы получали огромные кредиты и субсидии. Но если в 1970 г. колхозы получили 8,1 млрд. руб. прибыли, то в 1980 г. — 0,2 млрд. руб. убытка. Убыточным стало все животноводство (кроме производства яиц). Это объяснялось тем, что цены на промышленную продукцию для сельского хозяйства (машины, удобрения, комбикорма, средства защиты растений) возросли в 2–5 раз. Удорожание техники не компенсировалось ростом ее производительности и качества. Плохое состояние дорог, нехватка хранилищ и тары вели к огромным потерям продукции (на пути от поля к прилавку терялось 20% зерна, 40% картофеля, 2/3 овощей).

Село по-прежнему резко уступало городу по уровню комфорта. В большинстве сельских домов отсутствовали центральное отопление, газ, водопровод и канализация. Решить эту проблему пытались, ликвидируя «неперспективные деревни» и сселяя их жителей на центральные усадьбы колхозов. В результате прекращалась обработка удаленных угодий и сокращалось землепользование.
Были установлены надбавки к закупочным ценам для убыточных и низкорентабельных колхозов и совхозов. Однако надежды на то, что это поможет отстающим укрепить производство, не оправдались. Напротив, государственные дотации позволили слабым хозяйствам не заботиться о прибылях. В 1980 г. только на оплату труда колхозы тратили 96% своего валового дохода (в 1965 г. — 64%), а в ряде случаев выплаты колхозникам превышали валовой доход колхозов.

В результате рост сельскохозяйственного производства шел крайне медленно. В 1966–1970 гг. он составил 21%, в 1976–1980 гг. — 9%, а в 1981–1985 гг. — всего 6%, что привело к росту импорта.

СССР ежегодно приобретал зерно, мясо, животное и растительное масло в США, Канаде, Аргентине и других странах. В 1973 г. закупки зерна за рубежом составили 13,2% от его производства в стране, в 1975 г. — 23,9%, в 1981 г. — 41,4%. За 1970–1987 гг. импорт зерна возрос в 13,8 раз, мясопродуктов — в 5,2 раза, сливочного масла — в 183,2 раза.

В строительстве финансирование было построено таким образом, что Основные средства выплачивались не после пуска объекта, а на стадии сооружения нулевого цикла. Поэтому нередко после возведения фундамента и «освоения средств» строительство замораживалось и начинались работы на следующем объекте. При этом дорогое оборудование нередко годами хранилось в неприспособленных условиях, ржавело, портилось и разворовывалось.

НЕКОТОРЫЕ ИТОГИ
В 1986 возник первый в истории СССР бюджетный дефицит в размере 17 млрд. руб., который так и не удалось преодолеть и размер которого только увеличивался год от года.
В январе 1987 г. начался спад производства, который так и не удалось преодолеть и который уже в 1990 году привел к падению ВВП СССР.

Дефицит бюджета СССР стал следствием как международной коньюнктуры в виде падения цен на сырье на мировом рынке во второй половине 80-х годов, так и ошибок в экономической политике в виде резкого роста расходов бюджета при попытке новой индустриализации и резкого снижения доходов бюджета вследствии антиалкогольной кампании, роста оборонных расходов связанных с ведением войны в Афганистане, а так же техногенных и природных катаклизмов - Чернобыльской катастрофы и Спитакского землетрясения.

Все объединилось против СССР - внешние рынки, природа, собственные дураки резко нарастившие расходы и своими же руками резко снизившие доходы.

ЮПД. Дело еще и в том, что отрицательные процессы шли именно как процессы - на протяжении пятилеток темпы снижались и пр. и пр. А это гораздо хуже единовременного провала. Потому что процесс в отличии от события показывает что проблема в системе как таковой, а не в поразившем ее вирусе, который можно обнаружить и ликвидировать.
ЮПД.2. И вообще весь этот пост написан на тему, почему Горбачев затеял экономические реформы. Вопрос в том, что советское политическое руководство было еще и потрясающе экономически безграмотно - новая индустриализация при рукотворном схлопывании доходов от продажи алкоголя, а ведь временами водка давала до трети всех поступлений в бюджет.

chugunka

10.02.2011, 02:50

http://rusanalit.livejournal.com/2008/11/04/
http://l-userpic.livejournal.com/43800331/9802941

09:37 pm - Норма эксплуатации рабочего в СССР была значительно выше чем в царской России.
"Я женился в 1914 году двадцати лет от роду. Поскольку у меня была хорошая профессия (слесаря-В.Ч.), я смог сразу же снять квартиру. В моей квартире была гостиная, кухня, спальня, столовая. Прошли годы после революции, мне больно думать, что я, рабочий, жил при капитализме в гораздо лучших условиях, чем живут рабочие при Советской власти".
Н.С. Хрущев.

Годовой заработок промышленного рабочего в 1910 году колеблется от 147 рублей в Юго-западном регионе европейской России до 371 рубля в Южном степном регионе.
В среднем по европейской России - 233 рубля или 19,40 рубля в месяц.
Средний годовой заработок сельскохозяйственного работника в европейской России в том же 1910 году - 143 рубля или 12 рублей в месяц.

В 1914 году рабочие получали:
до 50 копеек в день - 17 процентов
от 0,5 до 1 рубля в день - 46,5 процента
от 1 до 2 рублей в день - 27,4 процента
2-3 рубля в день - 6,7%
3-4 рубля в день - 1,9 процента
больше 4 рублей в день - 1,1 процент.

Итого: 38% рабочих получали более 1 рубля в день.

Теперь возьмем столицу, в которой средний чернорабочий зарабатывал в день 1 рубль 24 копейки. На них он мог купить (что-либо одно, работали 6 дней в неделю, выходной не учтен):
мяса 1 сорта - 2,12 кг.
хлеба - 15,5 кг.
свинины 1 сорта - 2,41 кг.
телятины 1 сорта - 1,51 кг.
масла сливочного - 1,3 кг.
муки 1 сорта - 7,12 кг.
Сметаны - 2,7 кг.
Яиц - 41 шт.
Сахар - 3,6 кг.

Средняя зарплата по профессиям в Питере в день (коп.):

Землекоп 150
Каменщик 197,5
Кузнец 226
Плотник 187,5
Слесарь 263
Столяр 234,5
Токарь 250

Так, навскидку: в СССР в конце 70-х начале 80-х масло сливочное стоило 3,40 за кг.
Для того, чтоб купить дореволюционных 1,3 кг. в день чернорабочему надо было зарабатывать в месяц 3,4*1,3*22=95 рублей
10 яиц в Москве стоили 90 копеек. Килограмм сахара -78 копеек. Сметана (200 гр.) - 28 коп.
Сыр - 2,80 Колбаса - 2,20, Мясо (в госторговле) - 2 рубля
Через яйца - 81,40 руб
сметану - 84 руб.
сахар - 63 руб.
Мясо - 94 рубля

Средняя зарплата в СССР в 1970 году составила 122 рубля, в 1980 - 169 руб., в 1985 году - 190 руб.

Как мы видим, для того чтоб иметь возможность в 1980 году иметь туже покупательную спососбность, что и его дед в 1913 чернорабочий в Ленинграде должен был зарабатывать порядка 85 рублей в месяц. При средней в стране зарплате в 169 рублей.
Проще говоря средний совесткий труженик в 1980 году имел покупательную способность в два раза более высокую, чем питерский чернорабочий в 1913 году и примерно равную покупательной способности токаря-слесаря-столяра-кузнеца в 1913.

Зато "...производительность труда в 1971 году возросла против 1913 в 19,6 раз.В 1971 продукция промышленности СССР увеличилась по сравнению с 1913 в 99 раз, в том числе производство средств производства в 230 раз, производство предметов потребления в 33 раза." (Третье издание Большой Советской энциклопедии)
И значит - по Марксу - норма эксплуатации при социализме у рабочего была в 10 раз выше, чем при царе.

Но! были еще общественные фонды, из которых например выдавались "бесплатные" квартиры очередникам. Но даже с учетом квартир, ясно что норма эксплуатации у коммунистов была значительно выше. В разы. А на что, вы думаете, содержался огромный ВПК, которого и близко не было в 1913?

Но! стоит отметить что рабочая неделя в 1913 году длилась 59 часов против 41 часа в 1980г. Т.е. была в полтора раза больше. И на это необходимо сделать поправку.

Но! в 1913 году 85% населения жило в деревне, производя продукты, и лишь 15% -в городах, производя промышленные товары.
Но! 60% всей промышленной продукции производилось по-прежнему в деревне.

Но! в 1980 ситуация изменилась до в точности обратной.
Но! Это не отменяет того, что рабочий в 1980 производил в 19,6 раз больше продукции, а получал за это всего лишь в 6,5 раз (с учетом длины рабочей неедели) больше. От старика Маркса за тавтологией не укроешься.

Самое для вас удивительное что БЕСПЛАТНЫЕ образование и здравоохранение были не только в коммунистической РСФСР, но и в царской России:
"...Организация врачебно-санитарного надзора и мероприятия по охранению народного здравия осуществляются Министерством внутренних дел за счет сумм, отпускаемых в его распоряжение из государственного казначейства, а также за счет земских средств и капиталов общественного призрения в местностях, состоящих в непосредственном ведении его во врачебно-санитарном отношении.

...Наконец, в сфере культуры правительство прилагало большие усилия к преодолению тяжелого недуга российского общества - низкого уровня грамотности: расходы по министерству народного просвещения возросли с 1900 года почти в 5 раз, составив в 1913 году 14,6% бюджетных расходов.
В целом по России к 1 января 1914 г. из 8902621 учащихся в начальных и низших школах обучалось около 82% всех учащихся, в средних общеобразовательных и специальных учебных заведениях — около 6%, в специальных средних и низших школах — 3,2%, в различных частных, национально-религиозных и т.п. учебных заведения — около 7%, в высших учебных заведениях — 0,8%, остальные, около 1%, не распределены по категориям заведений. (Статистический ежегодник России на 1915 г. Пг., 1916. Отд. 1. С. 144).

...Общая сумма, отпущенная по смете Министерства Народного Просвещения за отчетный год, достигла 142 738 715 руб.." Сто сорок два миллиона ЦАРСКИХ рублей в год на образование. Проникнитесь этой цифрой.
И учите историю своей страны.

Вот что, кстати, пишут сами коммунисты:
"...В сравнении же с 1913 годом уровень производительности труда в промышленности в 1980 г. вырос в 30 раз, а вся продукция промышленности - в 160, сельского хозяйства - в 3,6, реальные доходы рабочих и служащих в промышленности - в 11, а крестьян - в 15 раз.

В повышении жизненного уровня трудящихся быстро возрастала роль общественных фондов потребления, за счет которых финансировались бесплатное обучение и образование (включая высшее), выплата стипендий, пенсий, оплата отпусков, обеспечивались массовые физическая культура и спорт, удерживалась на минимальном уровне квартплата" http://kyiv-vestnik.com.ua/public_s90.html

Госкомстат СССР брал реальные доходы, включая в них общественные фонды. Таким образом для советского рабочего:
- производящего в 1980г. в 30 раз больше продукции чем его дед в 1913,
- получающего за это в 11 раз больше, чем его дед в 1913,
- с поправкой на разницу в длительности рабочей недели
- при пересчете через продукты (а промтовары в СССР были весьма дороги)
норма экспуатации была в 1,82 раза выше чем у его деда в 1913 году. Я аплодирую вам, товарищи коммунисты!

chugunka

10.02.2011, 03:48

http://rusanalit.livejournal.com/524005.html
http://l-userpic.livejournal.com/43800331/9802941
Дек. 13, 2008
11:09 pm - Демография. А что при Брежневе случилось-то?

Есть распостраненное мнение о резком росте смертности в период реформ Ельцина.
Коммунисты очень любят поэтому говорить о том, что Ельцин убил миллионы людей.
А давайте взглянем на самих коммунистов. И что же мы обнаруживаем?

http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/sng_cdr.php
«Общий коэффициент смертности (на 1000 населения), 1950-2006»

Из ссылки следует, что устойчивый рост смертности в России наблюдается с 1965 года, при этом он с 1965 по 1985 - т.е. за 20 лет - он возрастает с 7,56 до 11,30 умерших на 1000 населения. Потом антиалкагольная компания - снижение до 10,50 в 1987.
И рост с 11,40 в 1991г. до 15 на ельцинском «пике» в 1995 году.

Т.е. рост на 3,6 единицы мы имеем в реформенной России за 4 года и практически такой же рост имеем за 20 самых лучших советских лет - на 3,7 единицы.

Причем если брать процентное соотношение, то выходит что в самое счастливое для граждан СССР время – вторая половина 60-первая половина 80-х смертность выросла на 50%, а в плохие "реформенные" годы - на 33 %.

И из этой ссылки следует что 1992 - не первый, а ШЕСТОЙ год роста коэффицитента смертности в России.

http://demoscope.ru/weekly/app/app4003.php
А вот интересные данные по коэффициенту ест. прироста населения (на 1000 человек) РСФСР-РФ за период 1950 - 2004 год
Налицо падение за период с 5,9 до 2,3. А если брать за точку отсчета 1960 - то и вовсе - с 15,8 до 2,3.
Впрочем тут надо отметить, что параллельно шел процесс перехода населения из деревни в город (впрочем уже в 60-х он был на излете) и формирования городского образа жизни с небольшим количеством детей.

http://demoscope.ru/weekly/app/app40nrr.php
Нетто-коэффициент воспроизводства за период 1950-2005 гг.
Из ссылки видно, что само себя воспроизводить население РСФСР прекратило уже в 1970 г.

Таким образом мы видим, что уже с середины 1960-х годов смертность в РСФСР серьезно и устойчиво росла, рождаемость – снижалась, а воспроизводится население перестало аж в 1970 г. и далее пополнялось за счет миграции из союзных республик.
Ну и напоследок задумаемся – а для чего это умники-демографы придумали эти коэффициенты и почему в своих дискуссиях предпочитают оперировать именно ими, а не абсолютными данными?

ЮПД. ДЛЯ ПОНИМАНИЯ:
1. Я не стремлюсь оправдать Ельцина, поскольку
- признаю что повышенная смертность есть результат ухудшения условий жизни
- только в отличии от его хулителей я уверен что и при любой другой власти жизнь так же ухудшилась бы (что и происходило собственно во вполне коммунистических 1989-1991гг.) и соответственно смертность тоже бы выросла
2. Я задаюсь вопросом - а при Брежневе что произошло? Это ведь тоже повышение смертности что и при Ельцине, но растянутое во времени?

chugunka

11.02.2011, 17:46

http://kp.ru/daily/25624.3/790042/

http://kp.ru/f/12/image/90/76/2197690.jpg

Советский народ в январе 1991-го на три дня встал в очереди, чтобы успеть обменять крупные дензнаки.

Нынешний год - юбилейный, если это слово можно применить к трагическому для многих событию: 20 лет назад рухнул Советский Союз
Евгений ЧЕРНЫХ,*Фото ИТАР - ТАСС и РИА «Новости».— 20.01.2011

А началом конца великого государства якобы стала конфискационная денежная реформа.

Поздно вечером 22 января 1991 года страна узнала, что президент Михаил Горбачев только что подписал Указ об изъятии из обращения самых крупных на тот момент 50- и 100- рублёвых купюр. Обменять их на мелкие деньги можно было лишь в три последующих дня (23-25 января). Не больше тысячи рублей на человека! Возможность обмена остальных сумм рассматривали специальные комиссии - законно ли вы заработали свои сто и пятидесятирублевки?

Реформу в народе прозвали павловской. По фамилии ее инициатора, бывшего министра финансов Валентина Павлова, который за неделю до того стал председателем новой структуры - кабинета министров при президенте Горбачеве, сменившей Совета министров СССР.

Чем же на самом деле была та реформа, спросили мы известного экономиста, президента компании экспертного консультирования "Неокон" Михаила Хазина.

Хазин. - Вся история человечества после того, как научно-технический прогресс стал моделью экономического развития, т.е. со второй половины 18 века - постоянная конкуренция нескольких технологических зон планеты за рынки сбыта. Например: самолеты первого поколения окупались (с учетом затрат на разработку), грубо говоря, если их сделать в количестве 20 штук. А современных лайнеров нужно сделать, условно, штук 600, чтобы выйти хотя бы на нулевую рентабельность. Значит, чем современнее лайнеры, тем меньше их производителей может быть на рынке, и тем, кто хочет выжить, надо расширяться, тесня конкурентов.

Система научно-технического прогресса построена на том, что научные разработки финансируются опережающим образом, условно говоря, в кредит. Если вы не сумеете их вывести в производство, а потом продать, то кредит вернуть не сможете. И начинается кризис падения эффективности капитала. Он не может нормально вкладываться в инновационные разработки, поскольку вложенные деньги потом нельзя будет вернуть.

- Михаил Леонидович, ваши намеки на развал науки в России, того же самолетостроения я понял. Потому и продаем лишь нефть да газ, не требующие пока солидных инноваций. Но хотелось бы поближе к павловской реформе!

- Если вы желаете посудачить о ее "ужасах", идите к либеральным экономистам. Они таких страшилок нарассказывают! А если хотите понять суть вещей, извольте слушать.

Первый* кризис начался в конце 19 века. Три технологических зоны - Америка, Англия, Германия (позже к ним присоединилась Япония) - не могли расширяться дальше, мешали друг другу. Итог - Первая мировая. Нужного результата она не дала. Разве что германскую технологическую зону лишили финансовой самостоятельности, та с 1917 г жила в основном на иностранные кредиты.* С конца 20-х, после восстановления разрушенного,** кризис возобновился. И закончился Второй мировой войной. По ее итогам из 5 технологических зон (США, Германия, Англия, Япония и СССР) осталось две с половиной. СССР и США плюс Британия, все более сливавшаяся с янки. К началу 50-х были только мы и Америка.

Естественно, в какой-то момент в этих зонах тоже должны были возникнуть кризисы: надо расширяться, а это невозможно. В СССР он возник чуть раньше, в начале 60-х, но протекал более медленно, чем в США. Власти его осознавали, пытались провести реформы: хрущевскую, косыгинскую. Но они реализовались лишь частично частично , да и не могли привести к успеху, поскольку главную проблему - невозможность увеличить количество потребителей, они решить не могли.

А в США кризис начался с дефолта, который они объявили в августе 1971 году, отказавшись от своей же международной гарантии обменивать золото на доллары.

- Тоже юбилей, сорок лет! Тройская унция золота (31 грамм) тогда стоила 35 долларов. Как при Рузвельте. Теперь же - свыше тысячи трехсот баксов. Надо же, как обесценился "зеленый" за четыре десятилетия!

- Дефолт, поражение во вьетнамской войне, нефтяной кризис, стагфляция... Американские политологи всерьез обсуждали тогда вопрос, что США проиграли нам экономическое соревнование. Обращаю ваше внимание - проиграли не потому, что росли медленнее, чем мы! И Ленин, и Маркс описывали победу коммунизма как развитие с большей скоростью, чем при капитализме. В 70-е картина была прямо противоположная: капитализм ПАДАЛ быстрее, чем социализм. Но США придумали* способ, как это падение, хотя бы на время, остановить. Это политика стимулирования спроса, которую потом назвали "рейганомикой", в честь президента США, при котором она начала реализовываться (хотя разработана она была
при Картере). А в СССР аналогичной программы придумать не смогли. И кризис падения эффективности капитала продолжал нарастать. Надо было снижать уровень жизни. А поскольку уровень жизни - социальные достижения - был главным коньком социализма, то делать это было очень трудно. В результате начались ценовые диспропорции. Когда себестоимость ряда товаров была значительно выше, чем цена продажи советским гражданам.

-Например?

-Хлеб, проезд в транспорте. Доходило до идиотизма - булками кормили свиней, потому что они были очень дешевымы. А комбикорма - дорогие.

Павловская реформа как раз и должна была устранить ценовые диспропорции и дать реальный эффект. Если бы ее начали в 87-м году! Как это и предлагал Павлов, ряд других товарищей. Увы, принятые в 1988-м законы "О предприятии (объединении" и "О кооперации" разрушали весь советский финансово-хозяйственный механизм. Поэтому в 1991-м сильно запоздавшая реформа стала достаточно безнадежной авантюрой спасения советской экономики, которую спасти было уже невозможно.

- Второй такой авантюрой стал ГКЧП, где тоже фигурировал Валентин Павлов.

- Конечно, эффект реформа дала, но очень небольшой и краткосрочный. А потом негативные эффекты покатились валом. Разумеется, это все равно не требовало развала СССР. Но руководители государства и КПСС сами вели дело к развалу. Не очень отдавая себе отчет, что же они творят. Защищаясь от попыток смести их с занимаемых постов, они апеллировали к регионально-национальным элитам. Которые, естественно, воспользовались этим, чтобы взять власть в республиках в свои руки и отделиться. Напомню, что в это время, например, руководство Якутии обратилось к Китаю с предложением установить прямые дипломатические отношения. Китай их послал, но только потому, что Якутия была автономной республикой в составе РСФСР. А союзные республики в эту игру успешно сыграли. А вот Карелия отделиться не смогла. Потому что в 1956-м союзную Карело-Финскую республику, имевшую свою персональную ленточку на гербе СССР и скульптуру у фонтана "Дружба народов" на ВДНХ, перевели в автономную. Сделай ранее автономным тот же Казахстан, и он вряд бы вышел из Союза. Так что на самом деле это был во многом искусственный процесс.

-Это все политика. А павловская реформа, говорят, посодействовала развалу страны, потому что вызвала резкое обнищание народа, его грабеж, первую волну инфляции.

- Реально проблемы с инфляцией и обнищанием населения начались в 1988-м с кооператоров. Не с каждого конкретного кооператора, а с самой модели, при которой можно было деньги из государственных предприятий выкачивать через кооперативы. Тогда разные ходорковские стали выводить деньги, которые раньше шли на внутренние инвестиции, в наличность. И заработали первые капиталы. Этот процесс шел непрерывно. Чтобы в условиях кризиса финансировать социальные расходы, проекты, государство довольно много напечатало денег в конце 80-х. Они тоже концентрировались у части населения, мягко говоря, не совсем законными способами. И павловская реформа, в том числе, должна была эти деньги отсечь. Обмен осуществлялся так: докажи, что деньги твои законные. И, разумеется, кто-то на этом пострадал. Но это не весь народ! Я по себе скажу. Я тогда немного получал, как младший научный сотрудник. Не имел пятидесятирублевых купюр, тем более сотенных. Потому и не заметил реформу. Многих она сильно не коснулась. Разговоры о "павловской нищете" - попытка свалить все с больной головы на здоровую.
Но были дикие очереди три январских дня на обмен денег. Писали, что какой-то пенсионер умер.

- Известно: смерть одного человека, в очереди, в бою - трагедия. А гибель сотен тысяч, миллионов на войне ли, в ходе либеральных реформ - банальная статистика. Не забывайте: года не прошло с момента павловской реформы, как в стране началась либерализация экономики по Гайдару. С того же 1992-го население России ежегодно сокращалось едва ли не на миллион. Только сейчас удалось, наконец, остановить падение. Как назовем эти миллионы - жертвы реформ или неудачники, сами виноватые в том, что не вписались в рынок? Павловскую реформу потому и полощут до сих пор, чтобы народ забыл реформу Гайдара. Но я не думаю, что это возможно. Практически у любого знакомого мне человека или у его родителей "сгорели" деньги при Гайдаре, а не при Павлове.

Реформа Павлова была стабилизирующей. Попыткой сохранить все, что еще можно было. И не его вина, что реформа запоздала. Реформа Гайдара - стремление разрушить все, что дышит в экономике, чтобы на руинах социализма построить капитализм.

Павлов поднимал цены фиксированно. При Гайдаре грянул полный отпуск цен. Поэтому у абсолютного большинства народа "сгорели" копившиеся годами сбережения. Это не павловский обмен купюр!

Команда Гайдара с самого начала шла под лозунгом "Мы будем строить капитализм! Нам нужны капиталисты!" Капиталисты создаются в результате процесса первоначального накопления. Реформаторы читали умные книжки и все знали про период первоначального накопления капитала на диком Западе. По этой причине они задумывали ситуацию, когда правительством и страной будут руководить капиталисты.* "Мы вырастим капиталистов, чтобы они потом нас купили." Это почти дословная* цитата одного из близких соратников Гайдара, который все это мне объяснял в 1993 году, когда я, еще достаточно молодой человек, попал к реформаторам с улицы. Не очень понимая, что же они делают со страной. Когда понял, я с ними сильно поругался.

-Куда попали-то?

-На государственную службу в "Рабочий центр экономических реформ". Эту контору создал Гайдар при правительстве России как штаб реформ. Разумеется, как всегда, получилось не совсем то, что он задумывал, но контора действовала довольно долго. Формально и сейчас вроде сохранилась в виде аналитического центра при правительстве РФ. Но я уже давно не следил за ней.

Логика реформаторов была простой. На тот момент основные сбережения в стране были у граждан на сберкнижках в сбербанке.

- Ну да, других-то банков в стране еще не было.

- Эти сбережения могли всерьез поучаствовать в намечавшемся процессе приватизации советской госсобственности. Конечно, каждый конкретный* вкладчик сбербанка не мог быть конкурентом кооператору ходорковскому сотоварищи, но все вместе вкладчики были вполне конкурентноспособны. Ликвидация сбережений граждан позволяла без конкурентов, с нуля создавать капиталистов. Из своих. Было несколько группировок, лепивших капиталистов из "своих": Гайдара-Чубайса, Коржакова-Сосковца, помельче региональные. Им всем лишние люди не нужны! В целом их план удался.
Разыграли как по нотам. Гайдар отпустил регулирование цен. Полностью. Организовал стихийный рынок. А поскольку в стране был серьезный кризис, начались страшные проблемы. Предприятия не могли продать продукцию, потому что у покупателей не было денег. Но довольно большое количество предприятий носило стратегический характер. Плюс нельзя закрыть и единственный в регионе хлебозавод. Государство стало печатать деньги в большом количестве, чтобы поддержать то, что можно. Деньги выводились в нелегальный оборот и исчезали. Началась бешеная инфляция и за год сбережения обесценились в сотни раз. Вот собственно и все. Вынимать их было бессмысленно. Когда пенсионерам стали выплачивать первые компенсации в 96-м году (я как раз готовил в администрации президента этот указ под выборы Ельцина), Сбербанк очень интересно действовал. Он требовал от пенсионеров закрыть счет. Коль счет закрыт, то старые обязательства исчезают. Все, мы договорились, никто никому ничего не должен. Но я напоминаю, что тогда Сбербанком руководил один из соратников Гайдара и Чубайса - Казьмин. Его туда специально направили, чтобы в том числе закрыть и эту тему.

Мало кто знает: когда Лившиц был министром финансов в 1996-97 годах, в правительстве по его инициативе создали спецкомиссию, разработавшую план восстановления всех сбережений граждан. И в Сбербанке и в Госстрахе. Я как ответственный секретарь, его и написал.

- В чем он заключался?

- Если коротко: активы, которые остались еще у государства, передаются в специальный фонд. Плюс государство за счет эмиссий его пополняет. Фонд не возвращает деньги напрямую гражданам. Формально это - акционерное общество, корпорация развития. Инвестирует деньги и все доходы направляет на дивиденды, стоимость акций растет. Акционеры - все вкладчики России в пропорциях по своим сбережениям. Предполагалось, что на первом этапе акции будут заморожены, граждане получают только дивиденды. По мере роста капитализации акции выходят на свободный рынок. В результате мы получаем реальный фондовый рынок, а граждане возвращают свои сбережения, продавая акции. Но как только Лившиц ушел в администрацию президента, деятельность комиссии де-факто заморозили. Вместо Лившица председателем комиссии назначили вице-премьера Сысуева. Но он ее не собирал ни разу. А при следующем реформировании правительства в 98-м году комиссию вообще ликвидировали

Понятно, почему проект восстановления сбережений тогда не прошел. Мы создавали систему развития России. А целью реформаторов, повторяю, был не рост экономики в России, а создание класса капиталистов. Капиталистов они действительно создали. Но те вкладываться в развитие российской экономики не собираются. Это и естественно. Потому что с точки зрения капиталиста куда интереснее вложиться в разработки в США, либо в производство в Китае, где прибыль выше, либо вообще заниматься спекуляцией. Что мы и видим. У нас отток капитала сегодня* из России совершенно колоссальный. Результат налицо.

- Действительно, отток капитала из страны огромный. И на Запад, и в страны ближнего, дальнего зарубежья. А не устроят ли нам власти новую реформу денег под маркой отсечения утекающих капиталов? Ведь одна из формальных причин реформы Павлова как раз и заключалась в том, чтобы бороться с уходящими за границу рублями.

- Я не вижу пока причин для такой реформы. Спите спокойно!

- Ну да, глава Госбанка СССР Геращенко тоже, помню, клялся до самых последних дней при Павлове, что никакой реформы не будет.

-Э, это совсем другое дело. Такого рода реформы готовятся в строгой тайне и делаются быстро. Если о них узнают заранее, то люди, против которых они готовятся, примут упреждающие меры. Ведь была еще одна обменная реформа. В 1993 году. Не помните?

- Да сколько уже было на моем веку этих реформ, деноминаций?! Начиная с хрущевской 1961 года. Тоже, кстати, юбилей. Полвека.

- Реформа 93-го была направлена на отсечение рублей из бывших республик СССР. Они же имели свои фабрики, могли печатать рубли. Так вот, большая часть денег тогда успели ввезти в Россию, потому что информация о реформе просочилась за несколько месяцев до ее начала. А Геращенко в этом смысле высокий профессионал.

- Потому и морочил головы нам в январе 91-го.

- Он делал правильно! Но я давно уже не на государевой службе, с тех пор, как ушел в 1998-м из администрации Президента. Потому морочить вам голову причин нет.

- И все же есть ощущение, что слишком много денег вращается в стране. Те же пятитысячные купюры давно перестали быть диковиной.

- Что значит - много денег? В стране постоянно идет серьезная инфляция. Только и всего. Существует масса типовых методов, как фальсифицировать инфляцию. Причем это не есть наше изобретение. Любые правительства всегда стараются инфляцию занижать. По вполне понятной причине. Обычно в законодательстве записано, что социальные* расходы бюджета автоматически индексируются в соответствии с инфляцией. Поэтому власти норовят официально инфляцию занизить, чтобы платить населению меньше.

Тарифы ЖКХ выросли за 10 лет, с двухтысячного года, в 10 раз, а цены на хлеб, молоко - лишь в три раза. Но у нас с 1999-по 2007 гг был экономический рост. В 2008 году грянул кризис. Население почувствовало его на своей шкуре. Но нам объяснили, что это краткосрочный кризис, и мы решили, что переживем. И только сейчас до народа стало доходить, что этот кризис надолго.

chugunka

12.02.2011, 18:44

http://www.ymuhin.ru/content/ученый-и-его-способность-к-осмысливанию-жизни

Тут обнаружил сайт Мухина. Вот такую статеечку. Хочется с ним поспорить. Зарегистрировался, но у них там надо подтверждать регистрацию. Ну подождём, а пока размещу статью Мухина.

УЧЕНЫЙ И ЕГО СПОСОБНОСТЬ К ОСМЫСЛИВАНИЮ ЖИЗНИ
: 08.02.2011

На oper.ru прошла дискуссия по выступлениям С. Кургиняна «Суть времени-1» и статье С. Лопатникова «Революция=образование+унижение». Обе они, так или иначе, вызвали споры о подготовке интеллигенции в СССР и о ее способности осмыслить жизнь и, соответственно, ценить жизнь в СССР. А я вспомнил, как более 20 лет назад меня бесили эти перестройщики, практически сплошь состоящие из московских «ученых». В те годы я часто ездил за границу по делам, кстати, и о Беловежском сговоре узнал в Японии и не мог поверить. В одну из поездок туда, я написал статью для заводской многотиржки, потом эту статью дал главкой в свою первую книгу «Путешествие из демократии в дерьмократию и дорога обратно». Сейчас перечитал и подумал, что можно повторить ее, чтобы понять, что на что «лучшие умы СССР» поменяли.

Кроме этого, мне дали наводку в Интернете на толковое сообщение, и я решил дать его приложением к данному материалу, поскольку в нем, пусть и мельком, рассматривается вопрос, что нам стоит дом построить. Итак, благословенная Япония 20 лет назад.

Во время одной из своих поездок туда я попытался собрать цифры, характеризующие жизнь японцев. Сделать это было нелегко - на Западе не принято распространяться о своих доходах и расходах, не принято жаловаться. Прямые вопросы о финансовом состоянии собеседника расцениваются как бестактность. Возможно, мне повезло, а, быть может, японцы по своему духу ближе нам в этом отношении.

Япония считалась тогда самой богатой страной. В Стокгольме, когда мы пожаловались на тамошние высокие цены, шведы грустно согласились: «Наши цены могут выдержать только японцы».

Сначала я начал расспрашивать японцев, пытаясь оценить, кто, сколько получает. Картина для советского человека получилась действительно впечатляющей.

Рабочий (рабочая) на конвейере завода фирмы «Шарп» получал в месяц примерно 200 тысяч йен. (Тогда курс был 120 йен за доллар). Квалифицированный рабочий, член профсоюза, со стажем работы 10 лет получал до 300 тысяч. Но, кроме зарплаты, работники участвуют в прибыли фирмы, имея бонусы, по-советски - тринадцатую зарплату. Она выплачивается один или два раза в год и составляет 5-6 месячных зарплат. Причем, по утверждению руководителей «Шарпа», скорее, 6, чем 5. То есть месячный оклад рабочего конвейера надо оценивать не в 200, а в 300 тысяч йен, а зарплату квалифицированного рабочего - в 450 тысяч.

В любой японской фирме стараются нанять работника на всю его жизнь. Это не делается силовыми методами. Просто зарплата растет со стажем - очень быстро в начале и медленно в конце карьеры. Можно всю жизнь проработать вахтером, зарплата будет небольшой, но все равно увеличится в несколько раз, как и у других. Это удерживает людей, ведь если сменишь фирму, то сразу же станешь «новеньким» с маленькой зарплатой. К тому же фирма помогает своим служащим, привязывая их к себе. Людей стараются не увольнять. Пусть не всегда и не у всех будут бонусы, уменьшится зарплата, фирма постарается сохранить свой персонал. Поэтому в Японии почти нет безработицы. При внедрении автоматизации людям дают разную пустяковую работу (вахтеров, контролеров), но не увольняют, ждут, когда при естественном сокращении штата фирмы (смерть, уход на пенсию) появятся рабочие места.

Я сумел получить данные по семейному бюджету руководящего работника мощной торговой фирмы, входящей в десятку крупнейших фирм мира. (Поскольку я давал суммы доходов и расходов конкретных людей без их разрешения, то не называл ни имен, ни названия фирмы.) Но сначала вообще о заработках в ней. Юрист, только окончивший университет, имел доход в 200 тысяч в месяц. Десять лет стажа обеспечивают 500 тысяч. Начальник отдела (40 лет) в среднем получал 6 миллионов йен в год. Много это или мало?

«Голос Америки» и наши интеллигенты, разваливая Советский Союз, убеждали нас, что это много. Делалось это так: часовую или дневную зарплату делили на цены в магазинах, показывая, сколько можно купить мяса, яиц и прочего. Давайте для начала я пройду этим же путем. Итак...

Цены гастронома Токио, йен за кг:
Хлеб - 670. Рыба, филе - 4 - 10 тыс. Рис - 550. Икра красная - 11 800. Сахар - 300. Сельдь иваси (соленая) - 350. Яйца, шт. - 25...60. Сакэ за 1,8 л- 2200. Куры - 2 - 4 тыс. Говядина - 3,5 - 30 тыс.

Другие товары:
«Тойота» (класса нашей «Волги») - 2,2 миллиона йен, «Сузуки» (класса «Запорожца») - 800 тысяч йен. Телевизоры, видеомагнитофоны от 20 до 60 тысяч, видеокамеры - от 100 до 150 тысяч. (И в то же время один кухонный нож - 36 тысяч, деревянный рубанок - 45 тысяч). Кожаная куртка - 800 тысяч, мужской костюм от 20 тысяч и выше... Выше... выше...

Если следовать за мыслью тогдашних инициаторов капиталистического будущего, то тогда простой рабочий конвейера может без труда приобрести «Тойоту» за годовую зарплату, а «Сузуки» за трехмесячную. Телевизоры и магнитофоны может покупать десятками.

Немудрено - от таких выкладок человек со слабыми мозгами может свихнуться. И немудрено, что наши профессора, все бывшие члены КПСС, вдруг стали хором кричать: «Больше капитализма».

Между тем, в застойном СССР, когда «проклятые коммунисты» заставляли всех жить в «тоталитарном государстве», для квалифицированного рабочего нетяжелых профессий нормальной считалась зарплата в 200 рублей, в это же время доход советского профессора, так алчущего капитализма, был в пределах 600 рублей.

Примерно такая же разница между зарплатами квалифицированного рабочего и начальника крупного отдела в Японии, бюджет которого я рассмотрю. Замечу, что если бы профессор из СССР попал в Японию и устроился там на работу (вдруг бы там потребовался специалист по разрушению памятников и переименованию городов), то он, вероятнее всего, имел бы доход в пределах тех же 12 миллионов йен в год. Посмотрим, на какие видеокамеры и говядину эти деньги можно потратить.

Во-первых, все их на руки не получишь - надо платить налоги. Они в Японии невелики, почти нет военных расходов. Тем не менее, городские налоги - 18%, 5%- в пенсионный фонд, 23% от 12 миллионов составят 2 760 000 йен.

Далее. Надо где-то жить. Квартплата очень высока, поэтому, достигнув лет 30 и вместе с годами определенного уровня дохода, японец женится и покупает жилье. В радиусе двадцати минут ходьбы от центра Токио однокомнатная квартира стоит 60-65 миллионов йен. Сопровождавший меня японец, юрист фирмы, с доходом в 500 тысяч йен в месяц, купил трехкомнатную квартиру общей площадью (общей, а не полезной!) в 62 кв. м в 30 минутах езды на метро от центра всего за 37 миллионов йен. Денег для оплаты всей суммы у него, естественно, не было. Он заплатил 10 процентов, а на остальное взял кредит. Помогла фирма, дав часть кредита всего под 4,5 процента. Выплачивать надо будет 30 лет. Ежегодный платеж - 2,5 миллиона йен. Но, наверное, наш профессор захотел бы, как и в СССР, купить себе дом.

Японец, бюджет которого я взял для анализа, действительно жил в своем доме, в пригороде Токио, примерно в 30 километрах от столицы. Домой ему надо было добираться на электричке и на автобусе. Двухэтажный дом общей площадью 110 кв.м стоит на участке в 120 кв.м. Стоит он 44 миллионов йен.

Давайте немного отвлечемся и поговорим о японских частных домах. Сооружаются они так. Из деревянного бруса 100 х 100 мм собирается каркас. Причем второй этаж, по японской традиции, меньше первого. Снаружи дом обшивается сухой штукатуркой или дощечкой, внутренние стены — чем-то вроде фанеры и обклеиваются обоями. На пол кладутся соломенные маты — татами. Рамы в одно стекло. В богатых домах — газовый водогрейный котел. В домах попроще - керосиновые печурки без трубы, высотой в полметра и диаметром 25 сантиметров. Тот, кто помнит керосинки, поймет, о чем речь. В таких домах здорово попахивает керосином. Если японцу хочется погреться, он подходит к печке и распахивает полы кимоно. Но вообще японцы народ нетребовательный и к особому комфорту не приучены.

Как видите, дом японца очень незатейлив. Думаю, большинство наших мужчин в СССР, накопив за зиму материалы, могли бы построить такой дом за отпуск. Ведь у нас многие строят своими руками дома и дачи во много раз сложнее и дороже этих японских «домов».

Но японец даже такой дом сам построить не может. Тот, о ком мы говорим, утверждал, что встает в полшестого, без пяти восемь он в пути, в девять на фирме. Заканчивается работа около семи часов. В Японии не принято за десять минут до официального конца рабочего дня одеться, взять сумку и гипнотизировать стрелки часов, чтобы вместе с «началом шестого сигнала» гурьбой броситься к выходу. Тем более не принято уходить раньше.

На Западе над японцами за это насмехаются. Есть анекдот на манер армянского радио. Спрашивают: «Как японец бастует?» Ответ: «Он выходит на работу и работает как обычно, но на груди у него табличка - «Я бастую». Или еще. Спрашивают: «Как японец проводит воскресенье?» Ответ: «Он выходит на работу и работает как обычно, но без галстука».

После работы принято «расслабиться» в ресторане или баре. Правда, мой знакомый утверждал, что меру знает, и когда ему иногда, сойдя с последней электрички, приходится ждать такси в компании пьяных мужиков, то ему неприятно. Выходные он тоже часто проводил на работе, делал закупки на неделю или выезжал с семьей в горы, на природу.

Отпуск у японца - пять дней. На мой деланно-удивленный возглас: «Целых пять?!» - неожиданно последовал смущенный ответ: «Полагается пять подряд, но не получается, приходится летом брать по одному дню». Так, что строить дом японцу было просто некогда. Он покупал его в кредит и платил за него 3 миллиона йен в год. Эту сумму тоже надо вычесть из его годового дохода.

Надо учесть и транспортные расходы. На работу и с работы, как уже говорилось, японец ездил на общественном транспорте. Как бы мы ни ругали социализм, но лучшим в мире был общественный транспорт проклятого тоталитарного социалистического Советского Союза.

Вспоминается разговор с одним голландцем. Показывая, что в СССР личный автомобиль не является необходимостью, я приводил в пример сообщение между казахстанскими городами Павлодаром и Ермаком. Поезд - два раза в день, автобус - через 20 минут, «Ракета» летом - через час, самолет - несколько раз в сутки... И все это дешевле, чем доехать из Павлодара в Ермак на «Жигулях» (если ехать одному). Голландец вынужден был согласиться - живя в 40 километрах от Амстердама, он никогда не знает, приедет на своей машине на работу вовремя или опоздает - на трассах постоянные пробки. «Но мне больше не на чем доехать на работу, к тому же мы очень привыкли к автомобилю».

В Японии такое же положение. Когда мы возвращались домой, японцы очень извинялись, что повезут нас в аэропорт на электричке, так как на самолет лучше не опаздывать, а на точность автомобиля нет надежды, как бы рано мы ни выехали.

Проблема и с автостоянками - в Токио их, например, просто нет. В московском отделении фирмы, где работал этот японец, служебный автомобиль давался каждому клерку, а в токийской центральной конторе, где людей в сотни раз больше и начальников пруд пруди, служебных автомобилей всего 10 - некуда их ставить. Токио - чрезвычайно тесный город.

Проезд на общественном транспорте обычно оплачивает фирма. Но только обычный, так сказать, «жесткий» класс и обычную скорость.

В связи с этим, казалось бы, машина не нужна. Но у японца была не только престижная «Тойота», но эта «Тойота» под его женой жгла 100 литров бензина в месяц. (На какие цели, поясню позже.) Мы с ним попробовали рассчитать амортизацию машины, то есть сколько нужно откладывать ежегодно, чтобы купить новую машину. «Вообще-то, - считал японец, - «Тойота» может служить лет 10, но через 3 года резко растет стоимость страховки, поэтому я сдаю ее за полцены, добавляю деньги и покупаю новую». Следовательно, на три года надо 1100 тысяч йен, на год 370 тысяч да плюс страхование машины - 150 тысяч. Итого - 520 тысяч йен.

Самая легкая статья годовых расходов - отпуск, ведь его фактически нет. Сумму расходов - 70 тысяч японец назвал моментально и тут же ее расшифровал. До города, где родился он и его жена и где живут их родители, - 600 километров, он везет семью на машине, так как для пяти человек это в несколько раз дешевле, чем на поезде: «Две заправки бензином по 5 тысяч йен - плюс оплата автострады 15 тысяч в один конец, плюс подарки родителям - 30 тысяч». Вот и весь отпуск.

Итак:
Годовой доход 12 000 000 йен
Налог 2 760 000 йен
Возврат кредита и процентов по нему 3 000 000 йен
Автомобиль и его страховка 520 000 йен
Отпуск 70 000
Остаток годового дохода 5 650 000 йен
В расчете на один месяц «чистых» 470 830 йен

Сумма внушительная, но и для нее есть платежи, которые невозможно не сделать. Самые простые из них - коммунальные. Газ - 30 тысяч, вода 8 тысяч, электроэнергия - 15 тысяч, телефон - 10 тысяч. Итого: 63 тысячи.

Следующий платеж - страховка. Тут надо понять следующее. Когда мы в СССР получали государственную квартиру, то она становилась незыблемой крепостью для нашей семьи. Мы могли стать пропойцей и пропить все, все... кроме квартиры. Мы могли погибнуть - квартира все равно осталась бы у нашей семьи. Суд мог конфисковать большую часть нашего имущества, но и он не мог посягнуть на квартиру или дом. В Англии был провозглашен принцип: «Мой дом - моя крепость», но не в Англии, а в СССР дом действительно был крепостью семьи.

А теперь смотрите, как это выглядит в Японии. Дом-то ваш, но деньги за него еще не выплачены, рассрочка, напомню, 30 лет! Случись с вами что-нибудь, банк потребует с вашей семьи вернуть ему долг. И чем дольше ваша семья будет мешкать, тем больше банк будет накручивать проценты. Скорее всего, придется продать дом и искать другое жилье, а от продажи дома останется мизер - ведь первые годы большая часть суммы, которую вы платите банку, это не возврат суммы кредита, а плата процентов по нему.

И японец обязан застраховаться с тем, чтобы в случае неожиданной смерти его семью не выбросили на улицу. Наш японец застрахован на 110 миллионов йен и ежемесячно платит страховой компании 90 тысяч йен.

Следующий расход - обучение детей. Сначала я подумал, что речь идет об обучении детей в школе типа наших школ искусств, ведь обучение в Японии, как и было в СССР, бесплатное. В те годы и у меня дочь после школы ездила в школу искусств, где делала вид, что училась играть на пианино. «Что вы, - замахал руками японец, - это безумно дорого! Мои знакомые посылают два раза в неделю свою дочь в Токио к учительнице музыки, та берет 50 тысяч йен в час, да плюс дорога!» Мы ехали в поезде и он долго растолковывал мне, в чем тут дело, но чем дальше от бизнеса, тем его русский становился хуже. Похоже, дело было вот в чем. Обязательны для японца 9 лет учебы в общей школе. Но законченное среднее образование (еще три года) японец получает уже в других школах. Некоторые из них хорошие, их выпускники легко поступают в университеты, а некоторые - нет. Хорошие школы устраивают приемные экзамены для девятиклассников, и лучшие школы берут себе лучших. Так вот, чтобы была гарантия, что ребенок поступит в лучшую школу, ему после основной школы дают дополнительную подготовку.

У этого японца было трое мальчиков. Старшего жена на машине ежедневно возила в вечернюю школу, так сказать, усиленного образования, а к среднему приезжала студентка-репетитор. Стоило это японцу 120 тысяч в месяц. Учитывая, что младшего сына жена отвозила в детский садик, в основном из этих поездок и складывался 100-литровый расход бензина их «Тойоты». Цена бензина 116 йен за литр, всего на 11,6 тысячи.

Итого затрат, не связанных с покупкой вещей и продуктов, получается на сумму 284 600 йен.

До этого японец говорил, что на продукты жена тратит 140 тысяч йен, но он считает, что это много и что следует «ужаться» до 100 тысяч йен. Кстати, поначалу он говорил, что его доход 10 миллионов йен, но когда мы посчитали приведенные выше затраты, то оказалось, что месячный остаток всего 61 тысяча, то есть ни о каких 100 тысячах на продукты и речи не может быть. Он взял расчеты, долго проверял расходы, вздыхал, но не нашел ошибки, после чего объявил, что его доход 12 миллионов йен. Действительно, в этом случае, как видно из приведенного расчета, на месяц у него должна оставаться свободная разница между 470,83 и 284, 60 тысячи йен, всего 186,23 тысячи. И тут я его спросил, из каких денег он покупает сигареты. Он объяснил, что он и жена оставляют себе на карманные расходы по 100 тысяч йен.

Немного о его карманных расходах. Как было сказано, фирма оплачивает обычный транспорт, но если он утром будет добираться обычным транспортом, то дорога у него займет полтора часа. Поэтому он едет на работу скоростной электричкой, доплачивая из своего кармана 1020 йен. Для обедов на фирме есть дешевый ресторан но, по-видимому, престиж начальника отдела не позволял ему туда ходить. Он обедал в ресторане в городе, которых вокруг фирм полно. (В выходные дни они закрыты.)

Европейский завтрак в ресторане из двух жареных яиц, 50 г ветчины, 150 г сока, с четырьмя кусочками хлеба и чашкой кофе мне стоил 1400 йен. Поэтому вряд ли его обед стоил меньше 2 тысяч йен. Да плюс он курил много, а две пачки сигарет - 440 йен. Да надо с коллегами несколько вечеров расслабиться в баре или ресторане, да время от времени взять такси (600 йен за посадку и первые два километра и 90 йен за каждые последующие 371 метр). Так что 100 тысяч на карманные расходы - это немного.

Что касается 100 тысяч для жены, то сначала я подумал, что речь идет именно о тех 100 тысячах на продукты. Но, оказалось, нет! Речь шла именно о тратах жены на встречу с подругами за чашечкой кофе и т.д.

Это благородство по отношению к жене снова разрушило все расчеты, снова перестало хватать денег на продукты, не говоря уже об одежде, ремонте дома, бытовой технике и прочем. Я выразил свое недоумение. Тогда японец, немного засмущавшись, сказал: «Знаете, Мухин-сан, действительно мне не хватает в год двух миллионов йен. Но у моей жены богатые родители, вот они и предоставляют нам гуманитарную помощь в 2 миллиона йен в год». (Японец жил в Москве и разучил эту вонючую фразу: «Гуманитарная помощь».)

Вот так да! Гуманитарная помощь человеку, доход которого почти 100 тысяч долларов США, что более чем в четыре раза превышало среднюю зарплату тогдашнего немца. А как же живут остальные?

Да и что такое 2 миллиона? Это всего 167 тысяч в месяц. Прибавим к этому остаток в 186 тысяч и вычтем 200 тысяч на карманные расходы. Останется 153 тысячи - почти столько, сколько жена тратит на питание. А как же одежда, обувь?

Что-то опять не так, но дальше японец уклонился от этого разговора. Возможно, 2 миллиона - это то, что дает тесть. Но, возможно, и теща любит зятя.

Понимаете, есть денежные траты, которые зависят от нашей воли. Мы можем, если хотим, купить себе конфеты, а можем и не купить, можем купить новые туфли, а можем ходить в старых. Но есть траты, которые мы не можем не сделать. Мы не можем не заплатить налоги - у нас их взимают, не спрашивая нашего согласия. Мы не можем не заплатить за электроэнергию - у нас ее просто отключат. При социализме в тех доходах, что мы получали, таких трат было очень немного, вернее, сумма их, их процент был невелик. А 80-85 процентов нашей зарплаты мы тратили, как хотели, и в нас, советских людях, сидело это - мы не понимали, как можно по-другому.

Но японец при капитализме из огромной суммы в 1 миллион йен в месяц по своему усмотрению мог потратить только 186 тысяч, то есть менее 19 процентов. А 81 процент зарплаты капитализм тратил за него.

Это была пропаганда, это была наглая брехня, что он за месячную зарплату может купить автомобиль. А правда в том, что ему дают подержать в руках деньги, за которые можно купить автомобиль, но тут же забирают их обратно.

Мои знакомые в те годы – советские немцы - уехали в Германию. Там им давали пособие - 1000 марок в месяц на человека. Кроме этого, над ними установила шефство семья с доходом в 5000 марок, другие немцы оказывают им помощь подержанными или ненужными им вещами и т.д. Но вот эта моя знакомая купила на свое пособие кожаную куртку за 400 марок (это, кстати, дешевая куртка), и, узнав об этом, шефствующая над ней немка (с доходом в 5000 марок) устроила подшефной свирепый разнос. За что? Разве любая советская женщина с зарплатой в сто рублей в месяц, увидев в магазине куртку за 40 рублей, да еще модную, да своего размера, хоть одно мгновение задумалась бы - брать или не брать? А с суммой семейной зарплаты в 500 рублей? За что же немка ругается?

А у этой немки на ее 5000 марок дохода 40 процентов налога, да страховка по болезни, да страховка от безработицы, да 800 марок в месяц за аренду квартиры в 20 кв.м во Франкфурте. Для нее трата в 400 марок - это Покупка с такой большой буквы, что о ней надо думать и думать.

Вот, помню, мы ходили по магазинам в Югославии, и нас сопровождали югославы. Они вместе с нами приценивались, примеряли и пусть редко, но тоже покупали. Все-таки Югославия была социалистической.

А в Японии нас сопровождали как переводчики и помощники молодые японцы с совершенно пустыми глазами. Как бы ни блистали витрины, как бы ни манили надписи: «Только сегодня распродажа по сверхнизким ценам!», как бы ни вопили продавцы, зазывая в свой магазин, - им были все эти призывы глубоко безразличны. Да, они на свою месячную зарплату могут купить две видеокамеры сразу. Но ни у кого этой видеокамеры не было. Не до нее, не до дорогостоящих игрушек. Другие заботы.

Смотрите. Кто из наших парней в СССР и когда отказался жениться только потому, что у него маленькая зарплата или нет квартиры? Единственно, родители могут слабо протестовать, если сын еще не служил в армии или не окончил институт.

А отсутствие квартиры? Да кого это останавливало? Поживут у родителей, в общежитии, снимут комнату или квартиру, сколько бы это ни стоило, но для получения по очереди своей квартиры это не имело никакого значения.

Но подавляющее число японских парней, как бы они ни любили своих девушек, не могут себе позволить жениться на них ранее, скажем, 30 лет - возраста, когда их зарплата достигнет размера, хотя бы вдвое превышающего тот взнос, который придется делать банку за кредит при покупке квартиры. Возраста, когда они уже поднакопят денег для 10 процентов первоначального взноса за нее.

Они были аккуратно и чисто одеты, у них каждый день свежая белая сорочка и пусть старенькие, но начищенные туфли, но ничего лишнего они себе позволить не могли. А лишнее для них было почти все, что продавалось в японских магазинах.

Вы можете сказать, что это Япония, маленькая страна, там земли мало и она очень дорогая, поэтому приходится столько платить и т.д. Но если земля продается, значит, она есть! Кто выигрывает от того, что она дорогая? Только банк! Банк, берущий проценты с кредита на ее покупку. И чем она дороже, тем больше потребность в кредитах, тем больше проценты и выше прибыль банка. Впрочем, сегодня это и нам все знакомо.

Я рассмотрел бюджет довольно богатого японца с доходом в миллион йен в месяц и вы видите, что и у него почти не остается денег даже на питание. (Запомнившийся мне штришок. Пошли на экскурсию в какой-то знаменитый храм в Киото, перед входом надо снять обувь, и тут я заметил, что этот мой сопровождающий, получающий 500 тыс. йен в месяц, обут в ярко начищенные, но дырявые туфли!)

А как быть простому или даже квалифицированному рабочему с таким большим, как нам кажется, доходом в 200-300-400 тысяч йен в месяц? Их удел всю жизнь арендовать квартиру или маленький домик площадью в 15-18 кв. м. Мы видели такие домики в Киото, с фасадом в 4-6 шагов, стоящие вплотную друг к другу. Надо будет отказаться от дополнительного обучения детей и, следовательно, от поступления их в институт.

Главный инженер завода, на котором я тогда работал, стал главным инженером крупнейшего в мире завода в 31 год. Он рано потерял отца, и его мать в одиночку вырастила его и дала ему высшее образование. И это никого не удивляет. А получил бы он его в таких условиях в Японии? Вопрос!

Вернемся к нашему профессору, стороннику рыночных отношений и перехода к капитализму. В СССР он со своей зарплаты в 600 рублей, налогов, квартплаты, платы за коммунальные услуги и за обучение детей в разных там музыкальных школах платил бы не более 100 рублей, а 500 оставались бы в его распоряжении. В Японии, как мы подсчитали, с миллиона йен у него осталось бы 186 тысяч. Да, чтобы купить «Волгу» ему пришлось бы двадцать месяцев не тратить эти деньги, а на «Тойоту» он накопил бы значительно быстрее. Но в СССР он вообще мог бы, обойдясь без машины, доехать куда угодно. А в Японии - нет. На видеомагнитофон он должен был бы копить деньги полтора месяца, а в Японии за месячный остаток он купит их штук 8. Это да. Но за четыре месяца он в СССР купил бы жене норковую шубу, а в Японии ему потребовался бы год. Дубленок за месяц он купил бы три штуки, а в Японии на одну копил бы четыре месяца. Вполне приличных костюмов он мог бы купить 5 штук и ничуть не больше в Японии. Кожаной, даже импортной обуви он мог бы купить в СССР двадцать пар, а в Японии - 10-15.

Даже такого баловства, как сигареты (хорошие сигареты), на 500 рублей мог бы купить 1500 пачек, а в Японии едва ли 900.

При цене мяса в магазине 2 рубля, на базаре - 3, он мог бы за 5 рублей за килограмм выбрать на рынке самое лучшее филе и купить его 100 килограммов, а в Японии - 9 килограммов, в лучшем случае - 50. Хлеба в СССР он мог купить на эти деньги 2 тонны, а в Японии 300 килограммов, риса - 350. Яиц в СССР - от 4 до 5,5 тысяч штук, и в Японии, правда, от 3 до 7 тысяч. Сахара дома он купил бы 640 килограммов, а в Японии - 620.

Зато летом он отдыхал бы в лучших здравницах Крыма и Кавказа, а в Японии он только бы помечтал об отдыхе. В СССР он имел в центре города 3-5-комнатную квартиру и дачу за городом на 600-1000 кв.м земли. В Японии ему об этом и мечтать нельзя будет.

Но в СССР 600 рублей в месяц была не очень редкая зарплата. Ее имели квалифицированные рабочие на тяжелых работах с вредными условиями труда - шахтеры, металлурги. И все они имели то, что имел и этот профессор.

Так какого рожна вам, «самым умным людям СССР» надо было? Нет слов, хороша страна Япония, но на какой хрен вам потребовался этот капитализм, замешанный на дерьмократии?

Ю.И. МУХИН

Приложение:
«Ипотека по-сталински, 1946 г.

Нашел интересное постановление СМ СССР от 25 августа 1946 г. «О повышении заработной платы и строительстве жилищ для рабочих и инженерно-технических работников предприятий и строек, расположенных на Урале, в Сибири и на Дальнем Востоке».

«Учитывая, что суровые климатические условия районов Урала, Сибири и Дальнего Востока создают дополнительные трудности для рабочих и инженерно-технических работников, занятых тяжелым трудом - на добыче угля, руды, нефти, в металлургии, на строительстве и погрузо-разгрузочных работах, - Совет Министров СССР считает необходимым: а) повысить в сравнении с существующей нормой заработную плату для вышеуказанных категорий рабочих и инженерно-технических работников, а также б) значительно увеличить программу жилищного строительства на Урале, в Сибири и на Дальнем Востоке, в первую очередь для рабочих и инженерно-технических работников, занятых на тяжелых работах. В этих целях Совет Министров Союза ССР постановляет:

1.Повысить с 1 сентября 1946 г. на Урале, в Сибири и на Дальнем Востоке заработную плату на 20%: рабочим и инженерно-техническим работникам предприятий угольной промышленности, занятым непосредственно на добыче угля и погрузо-разгрузочных работах; рабочим и инженерно-техническим работникам предприятий черной и цветной металлургии, занятым непосредственно на работе в горячих цехах, на горных предприятиях и погрузо-разгрузочных работах; рабочим и инженерно-техническим работникам предприятий нефтяной промышленности, занятым непосредственно на добыче нефти и буровых работах; рабочим и инженерно-техническим работникам, занятым на добыче торфа, графита, слюды, асбеста и на производстве цемента, а также на добыче соли; рабочим и инженерно-техническим работникам химической промышленности, занятым непосредственно на работе во вредных и горячих цехах, в рудниках и погрузо-разгрузочных работах; рабочим и инженерно-техническим работникам строек Министерств: предприятий тяжелой индустрии, топливных, военных и военно-морских предприятий, черной металлургии, нефтяной промышленности восточных районов СССР, цветной металлургии и химической промышленности, занятым непосредственно на строительно-монтажных работах.
2.Установить, что указанное в п. 1 настоящего Постановления повышение заработной платы распространяется на 824000 рабочих и инженерно-технических работников, занятых на 727 предприятиях и стройках Урала, Сибири и Дальнего Востока, согласно списку, утвержденному Советом Министров СССР. В связи с повышением заработной платы для указанных рабочих и инженерно-технических работников увеличить соответствующим министерствам годовой фонд заработной платы на 1 миллиард 400 миллионов рублей.
3.Утвердить следующий план жилищного строительства в районах Урала, Сибири и Дальнего Востока с выполнением его в течение второго полугодия 1946 г. и 1947 года: всего 60750 жилых домов общей площадью 4 миллиона 200 тысяч квадратных метров, в том числе: 50650 индивидуальных жилых домов двух-трехкомнатных с кухней (деревянных и каменных); 10100 коммунальных жилых домов (каменных и деревянных), с количеством 55000 квартир.
4.Установить, что строящиеся во втором полугодии 1946 г. и в 1947 году 50650 индивидуальных жилых домов продаются в собственность рабочим, инженерно-техническим работникам и служащим предприятий по следующей цене: жилой дом двухкомнатный с кухней, деревянный рубленый - 8 тыс. рублей и каменный - 10 тыс. рублей; жилой дом трехкомнатный с кухней, деревянный рубленый - 10 тыс. рублей и каменный - 12 тыс. рублей.
5.Для предоставления рабочим, инженерно-техническим работникам и служащим возможности приобретения в собственность жилого дома обязать Центральный Коммунальный Банк выдавать ссуду в размере 8 - 10 тыс. рублей покупающим двухкомнатный жилой дом со сроком погашения в 10 лет и 10 - 12 тыс. рублей покупающим трехкомнатный жилой дом со сроком погашения в 12 лет с взиманием за пользование ссудой одного процента в год.
Обязать Министерство финансов СССР ассигновать на выдачу кредита рабочим, инженерно-техническим работникам и служащим до 1 миллиарда рублей.

Председатель Совета Министров Союза ССР И.СТАЛИН
Управляющий Делами Совета Министров СССР Я.ЧАДАЕВ».

Повышение зарплаты для указанных работников должно было составить 1 400 000 000 руб. в течение года для 824 000 работников. Таким образом, каждый работник должен был получить прибавку в среднем в 1699 руб. в течение года. Это составляло 20% средней годовой зарплаты этих категорий работников. Итак, их средняя годовая зарплата до повышения 25 августа 1946 г. составляла 8495 руб. или 708 руб. в месяц. После повышения 25 августа 1946 г. средняя месячная зарплата указанных категорий работников Урала, Сибири и Дальнего Востока должна была составлять примерно 850 руб.

Индивидуальные жилые дома для них предлагались по цене:
8 тыс. руб. за рубленный, двухкомнатный, с кухней;
10 тыс. руб. за рубленный, трехкомнатный, с кухней или каменный двухкомнатный с кухней;
12 тыс. рублей за каменный, трехкомнатный с кухней.

Выводы:
1) Зарплата по-сталински в 1947 г.: за годовую зарплату среднего рабочего, инженера, служащего Урала, Сибири, Дальнего Востока можно купить дом.
2) Ипотека по-сталински в 1947 г.: ссуда на полную стоимость жилья на 12 лет под 1% годовых.

Кстати, уверен, что за последние 18 месяцев рабочим и инженерам Урала, Сибири и Дальнего Востока никто не построил 50 650 индивидуальных домов - это к вопросу о низких темпах сталинского жилищного строительства». http://ihistorian.livejournal.com/148357.html

Примечание Ю.Мухина:

1. В Постановлении не сказано, что в условиях 1946 года, когда из-за военной инфляции все воздорожало, эти дома стоили существенно дороже назначенной за них цены. К примеру, себестоимость куба древесины в 1946 году была 35-00 рублей, а отпускалась она на строительство по цене 22-47 рубля, цемент обходился в 110-00 рублей за тонну, а отпускался по довоенной цене в 76-63 рубля, чугун стоил 197-00, а цена его была 145-00 за тонну, уголь для отопления обходился в 81-05 рубля, а продавался по 30-40 за тонну.

2. В Постановлении вообще не говорится о стоимости земли под домами. Я, как-то на практике в зиму 1971-1972 годов, один день прожил в Челябинске в таком деревянном частном доме, построенном по этому сталинскому Постановлению. Дом стоял, если мне память не изменяет, минимум на 4 сотках земли, причем, в нем был водопровод и централизованное отопление от ТЭЦ. Но это естественно для сталинского социализма.

chugunka

12.02.2011, 23:25

http://rusanalit.livejournal.com/2009/03/17/
http://l-userpic.livejournal.com/43800331/9802941
09:01 pm - Причины краха экономики СССР или Где наш мирный дивиденд-4

Причины краха СССР в своем большинстве лежат в экономике.

1. По итогам совмещения в одном десятилетии двух факторов – открытия в 1965 г. Саматлорского месторождения и взрывного роста цен 1973-1980 гг. руководство советского союза предприняло первую ошибку в экономике отказавшись от т.н. «косыгинских реформ», в целом направленных на экономическую стимуляцию предприятий и их работников.

2. Гигантские средства которые выручал СССР за экспорт резко выросшего объема нефти по резко выросшим ценам тратились на:

безвозвратные (как показала история) инвестиции в колхозно-совхозное с/х,

инвестиции в предприятия ВПК и связанные с ними отрасли (в целом тоже безвозвратные),

инвестиции в науку, где более 70% НИОКР проводились в рамках т.н. «военной науки» и 52% всех НИОКР СССР имели исключительно военное применение,

массированную закупку иностранных товаров,

массированную закупку зерна за рубежом («нефть в обмен на продовольствие»)

помощь социалистическим режимам за рубежом.

СССР резко нарастил оборонные расходы (в т.ч. расходы на содержание армии, которая количественно снова серьезно выросла после хрущовских сокращений), втянувшись в гонку вооружений, поставив перед собой цель достижения военного паритета с блоком НАТО. Более того, советская военная доктрина предусматривала одновременное ведение войны с блоком НАТО и Китаем. Соответственными были и расходы.

В целом уже к концу 70-х страна плотно села на т.н. «нефтяную иглу», нарастив импорт зерна и производственных компонентов, которые стали использоваться в десятках и сотнях хозяйственных цепочек.

3. В этих условиях руководство СССР предпринимает практически самоубийственный шаг: вводит войска в Афганистан.

Крупнейший экспортер нефти – Саудовская Аравия – воспринимает это как вторжение СССР в исламский мир, в традиционно свою сферу влияния и начинает процесс сближения с США, отношения с которыми были серьезнейшим образом испорчены лидирующей ролью СА в нефтяном эмбарго арабских стран 1973 года, вызвавшем многократный рост цен на нефть. Более того, СА воспринимает ввод советских войск в Афганистан как первый шаг СССР к нефти Персидского залива. Стоит отметить, что в начале 80-х рост высокие цены на нефть поддерживались в основном за счет ежегодного сокращения СА своего нефтяного экспорта, размер сокращения в итоге составил почти 75% от изначального.

Таким образом, СССР сначала построил стеклянный дом, а затем принялся кидаться камнями.

Итак, можно сказать, что руководство СССР в период 1973-1980 гг. совершило три основополагающих ошибки, каковые в совокупности с самим характером советской экономики (основная характеристика – внеэкономическое принуждение) привели к краху экономику СССР:

- отказ от продолжения реформ,

- неверное инвестирование выручаемых от экспорта сырья средств,

- ввод войск в Афганистан.

В 1985 году СА резко нарастила экспорт нефти, увеличив его в несколько раз, предложение резко превысило спрос и всего за полгода цены упали в 3 раза. Доходы от экспорта нефти сильно упали. В этих условиях новое советское руководство сделало ставку на поиск внутренних резервов экономики, объявив курс на т.н. «ускорение», которое предусматривало (далее цитата) «…направить основные инвестиции не в новое строительство, а в модернизацию уже действующих предприятий. Максимальное внимание уделялось развитию машиностроения, которое должно было в 1,7 раза опередить общий рост производства промышленности. Капиталовложения в эту отрасль увеличились на 80%. К началу 90-х гг. отечественное машиностроение должно было выйти на передовой мировой уровень. Но, чтобы достичь этой цели, производство современного оборудования для самого машиностроения должно было расти еще вдвое быстрее. Справиться с подобной задачей советская экономика была совершенно не в состоянии. Огромные капиталовложения в машиностроение, не принеся быстрого эффекта, значительно сократили государственные валютные ресурсы, а следовательно — импорт товаров широкого потребления. Это обострило нехватку товаров на прилавках и усилило недовольство населения».

Тут надо специально отметить что советское машиностроение - это эвфимизм для термина "ВПК".

Хуже того – продажа населению импортных товаров самым серьезным образом пополняла советский бюджет. Соответственно, резкое снижение импорта товаров, серьезно уменьшило доходы бюджета. Что в свою очередь совпало с рукотворным бюджетным кризисом, вызванным проведением в жизнь т.н. «антиалкоголь компании» и резким падением доходов бюджета вследствии снижения продажи алкоголя населению. Кроме того – резко выросло самогоноварение – пропал сахар. «Огромные потери понес бюджет: заменить доходы от реализации спиртного было нечем, поскольку обещание резко увеличить реализацию товаров народного потребления осталось на бумаге. Попытки увеличить производство соков только ухудшали ситуацию: эта продукция была убыточна и требовала дотации. Недополученная прибыль составила в 1985 г. 60 млрд. руб., в 1986 г. — 38 млрд., в 1987 г. — 35 млрд., в 1988 г. — 40 млрд.» «Один из последних премьер - министров союзного правительства в те годы – В.Павлов на заседании Верховного Совета, говоря о дефиците союзного бюджета (он составил к концу 80-х около 40 млрд. р.), впервые назвал сумму ущерба антиалкогольной кампании Горбачева – Лигачева, которая по тем временам составила 200 млрд. р.».

Третим ударом по бюджету стала чернобыльская авария. «Ликвидация аварии только в самом начале обошлась в 14 млрд. руб. (в ценах 1986 г.).»

Был и четвертый удар: С 1986 года предприятия получили право оставлять в своем распоряжении все большую часть прибыли, что значительно уменьшило отчисления в бюджет.

Итог:

доходы бюджета СССР резко упали вследствии:

- проведения антиалкогольной компании,

- резкого снижения импорта в страну товаров народного потребления.

расходы бюджета резко выросли вследствии:

- проведения политики «ускорения»,

- затрат на ликвидацию последствий чернобыльской аварии.

По итогам вышеназванного в 1987 году в СССР впервые в его истории возник дефицит бюджета в размере 17 миллиардов рублей. В 1988 году дефицит госбюджета составил 60 миллиардов рублей (министр финансов СССР Гостев). На 1989 год дефицит бюджета составил 100 миллиардов рублей. В 1991 году дефицит реконструированной бюджетной системы уже не существовавшего Советского Союза по оценкам Мирового банка составлял около 31% ВВП и финансировался за счет вынужденных сбережений домашних хозяйств и предприятий.

К перечисленному выше с 1989 года добавилось

- "задабривание" населения путем наращиванием необеспеченных товарной массой номинальных доходов, что в условиях административно фиксированных цен вылилось в тотальный дефицит товаров

Для финансирования бюджетного дефицита активно использовались кредитные ресурсы Госбанка СССР. Их чистый прирост в процентах к ВВП вырос с 2,8 % ВВП в 1986 году до
14,1 % в 1990 году. Более 90% своих активов Сбербанк СССР держал не в виде кредитов экономике (что нормально для банка), а на корсчету в Госбанке СССР, который этими деньгами финансировал дефицит госбюджета СССР. В итоге банкротами оказались как СССР (заемщик), так и само собой – Сбербанк СССР (кредитор).

Сокращение валютной выручки поставило правительство СССР перед выбором:
- финансировать закупку зерна и лекарств или закупку критически важных производственных комплекстующих, власть выбирает зерно и лекарство, что привело к остановке десятков предприятий

Кроме того сокращение валютной выручки заставило СССР перейти в торговле со странами СЭВ на взимание оплаты за нефть в долларах, что в свою очередь обернулось встречным требованием оплачивать импорт из стран СЭВ так же в твердой валюте и в итоге привело к фактическому развалу СЭВ, приведшему к разрыву хозяйственных связей и сокращению производства как в СССР так и в других странах СЭВ.

Так же сокращение валютной выручки практически убило бурно развивавшееся в конце 1970-начале 1980-х на импортных кормах советское птицеводство - не стало денег на корма - не стало птицеводства.

Для финансирования дефицита бюджета СССР активно привлекал иностранные займы, сначала частные, а затем, когда для частных кредиторов стала ясна его финансовая несостоятельность и они перестали кредитовать СССР – займы государств. Но те требовали проведения экономических реформ – в обмен на новые займы – этого не происходило и закрылся и этот источник. Стали продавать золото (ЗВР). Но скоро кончилось и оно. Заняли 14 миллиардов долларов у Внешэкономбанка – и уже в 1991 году это банк официально обанкротился, оставив ни с чем свих клиентов – предприятия и граждан, хранивших в нем валюту. Советский Союз стал банкротом.

Банкротство государственного бюджета лишило возможную перестройку сверхмилитаризованной советской экономики последнего возможного источника финансирования. В таких условиях большая часть промышленности СССР была обречена на вымирание. Что и произошло - отягченное сознательным выбором реформаторов и населения в пользу импорта потребительских товаров.

chugunka

13.02.2011, 00:18

http://rusanalit.livejournal.com/2009/03/19/
http://l-userpic.livejournal.com/43800331/9802941
09:10 am - СССР-1. Китайский путь

Прежде чем начать разбирать вопрос о том, мог ли сохраниться СССР и если мог - то в каком виде, хотел бы разобраться с другим важным вопросо. Часто утверждают что СССР при Горбачеве или Россия после него могли пойти по т.н. "китайскому пути" и добиться схожих экономических результатов. Далее - собственно разбор.

Всех, кто рассуждает о возможности "китайского пути" для СССР и России я делю на:
- дураков, которые выставляют себя таковыми взявшись рассуждать о предмете, в котором не понимают,
- лгунов, которые разбираются в вопросе, но вследствии неких интересов заявляют о возможности подобного.

Основа китайской модели - раскрепощение сельхозпроизводителя, с которого и начались реформы в Китае, которое дало сельхозпроизводителю экономический стимул к наращиванию производства, что помноженное на жесточайшую конкуренцию сельхозпроизводителей, дало достаточный для прокормления резко выросшего городского населения продукт, притом крайне дешевый - что и обеспечило экономике Китая ее главное конкурентное преимущество - крайне дешевый труд.

СССР упустил подобный шанс интенсивного развития селького хозяйства, когда в условиях изменерия баланса городского и сельского населения принялся решать проблему экстенсивным путем - освоением целины.

Вообще получается, что вследствии реальной неприменимости "китайской модели развития" для России в экономическом плане, те в руководстве страны, кто к ней обращается имеют в виду взять оттуда только опыт авторитаризма - который без указанных ниже условий, как то:
- отсутствие пенсионного обеспечения
- 6 дневный отпуск
- 12 часовой рабочий день
- 6 дневная рабочая неделя
- отсутсвие профсоюзов
- свердешевый труд (от 60 долларов в среднем по стране до 120 в промышленности и 450 в ОЭЗ)
- сотни миллионов безработных, готовых на любую работу
- 2/3 страны негородского населения, которое работающую за низкую зарплату городскую треть обеспечивает дешевым продовольствием, потому как в противном случае та на 80 долларов в месяц не выживет
- конфуцианский менталитет... без этих вот условий ни в коей мере залогом роста наподобии китайского не является и сам по себе в отрыве от указанных экономических факторов обеспечить его не в состоянии.

Для того чтоб пойти по китайскому пути СССР надо было отказаться от всех социальных достижений:
- отменить пенсии
- сократить в несколько раз длительность отпусков
- увеличить на 4 часа длительность рабочего дня
- профсоюзы можно было и оставить - как орган который бы от имени всех трудящихся попросил бы партию и правительство отменить пенсии, сократить отпуска, увеличить рабочий день и т.д.
- понизить зарплаты
- устроить гигантскую безработицу
- выселить на село минимум половину населения страны

Гораздо проще на начинать (как в Китае) - чем ОТБИРАТЬ - как то пришлось бы делать в СССР.

chugunka

13.02.2011, 00:21

http://rusanalit.livejournal.com/2009/03/19/
http://l-userpic.livejournal.com/43800331/9802941
04:43 pm - СССР-2. Сокращение поступлений твердой валюты

В результате падения цены на нефть в 3 раза в 1985-1986 гг. серьезно сократились поступления твердой валюты в СССР, за счет которой СССР оплачивал:

- поставки зерна

- поставки комплектующих для производства

- закупки импортных потребительских товаров и лекарств

А так же оказывал помощь иностранным компартиям.

СССР встал перед выбором – что сокращать.

Сокращение поставок зерна грозило голодом, серьезными проблемами в мясном животноводстве (т.е. опять-таки голодом).

Сокращение закупок комплектующих для производства вело к остановке десятков и сотен предприятий, хаосу в экономике, особенно это было важно при учете выбора антициклической политики «ускорения» - инвестиций в машиностроение.

Соответственно был выбран путь резкого сокращения закупок импортных потребительских товаров, что обернулось обострением товарного дефицита и сокращением бюджетных доходов.

Так же, хотя и не сразу и не полностью были сокращены субсидии иностранным компартиям.

Так же недостаток валюты СССР компенсировал увеличением зарубежных заимствований. Впрочем прирастали они не так уж и быстро – с 28 млрд. в 1985 до 67 млрд. в начале 1991г.

Основные показатели внешней задолженности бывшего СССР в 1985-1991 гг.
(По данным Внешэкономбанка, Мирового банка. Международного валютного фонда)
млрд. долл)

ПОКАЗАТЕЛИ
1985 г.
1986 г.
1987 г.
1988 г.
1989 г.
1990 г.
1991 г

Внешний долг
28,3
30,7
38,3
42,2
53,8
59,4
67,2

Средне- и долгосрочная задолженность
21,4
23,3
29,7
31,0
35,6
47,6
54,4

по финансовым (несвязанным) кредитам
5,3
5,9
9,7
13,4
15,1
19,0
20,4

по облигациям
—
—
—
0,3
1,4
1,8
1,8

по банковским (связанным) кредитам
9,9
11,2
12,1
10,9
13,3
17,0
24,2

по коммерческим кредитам
6,2
6,2
7,9
6,4
5,8
7,8
6,0

задолженность помимо Внешэкономбанка
—
—
—
—
—
2,0
2,0

Краткосрочная задолженность
6,9
7,4
8,6
11,2
18,2
11,8
12,8

Объем неплатежей по краткосрочным долгам
—
—
—
—
0,5
4,5
5,0

Удельный вес краткосрочной задолженности, в %
24,4
24,1
22,5
26,5
33,8
19,9
19,0

Отношение задолженности к экспорту, в %
102,9
114,6
122,4
126,3
152,8
176,8
178,2

Отношение задолженности к валовому внутреннему продукту, в %
3,0
2,8
3,0
3,0
3,7
3,2
2,2

Коэффициент фактического обслуживания долга, в %
20,0
29,1
28,1
25,1
25,3
56,5
43,8

Кроме того в качестве стратегического шага руководство СССР попыталось убрать причину напряженности в отношениях с Саудовской Аравией и вывело войска из Афганистана. Сделать это сразу – в 1986 году – было невозможно по внутриполитическим причинам – требовалось время на создание вокруг афганской войны соответствующего «общественного» настроения, каковое не восприняло бы вывод войск как поражение новой власти. «Общественного» - потому что речь идет не о обществе в нашем понимании, а исключительно верхушке партийного и хозяйственного аппаратов, армии и спецслужбах.

Вопрос в том, что иных вариантов действий для советского руководства в рамках действовавшей на тот момент экономической и политической модели я не вижу.
Разве что сразу обнулить финансирование зарубежных компартий и сразу же перейти на торговлю со странами СЭВ на твердую валюту, последнее впрочем по факту вылилось в сокращении товарооборота между СССР и странами СЭВ на две трети.
С другой стороны разрыв хозяйственных связей со странами СЭВ все равно случился и случился тогда, когда СССР уже исчерпал внутренни резервы в т.ч. и для роста - произойди же он раньше, у страны еще были бы возможности для купирования отрицательных последствий.

chugunka

13.02.2011, 00:29

http://rusanalit.livejournal.com/2009/03/20/
http://l-userpic.livejournal.com/43800331/9802941
10:57 am - СССР-3. Реформа ВПК

Давайте представим что я – Михаил Горбачев, только что пришедший к власти и уже столкнувшийся с серьезным падением экспортной выручки в твердой валюте, помноженной на чернобыльскую катастрофу. Пятно мне в лоб короче. И допустим на минуточку, что народ и аппарат примут все мои действия в области экономики – любые. Чего, конечно в реальности не было и близко.

Начнем с того, чего бы я не делал.

Я бы не начинал антиалкогольной компании, по свидетельству премьера Павлова сократившего доходы бюджета СССР на 200 млрд. рублей – совокупно за несколько лет. Опять-таки, не было бы взрывного роста самогоноварения и не пропал бы из продажи сахар. Таким образом, я если бы и не избежал, то хотя бы резко сократил стартовавший в 1987 году бюджетный дефицит. Что очень важно если понить о том, что госбюджет был крупнейшим заказчиком у экономики, объем его заказа – только напрямую – составлял более 50% ВВП.

Я бы не начинал «ускорения» - программы, предусматривающей резкое наращивание инвестиций в машиностроение, т.е. по сути дела в ВПК – т.е. сохранил бы резерв в двести с лишним миллиардов рублей вкладов граждан в Сбербанке СССР.

Затем я отказался от поддержки зарубежных компартий, вывел войска из Афганистана и сократил бы – увы – закупки импортных товаров.

Далее пошагово.

Реформа торговли.

1. Передал розничную торговлю в собственность директоров магазинов (как вариант - торговых объединений, как прообраз будущих торговых сетей, с акционерами в виде руководства торгобъединения у которых контрольный пакет и директоров магазинов, где у них небольшая часть акций головного предприятия и 49% собственного магазина).

2. Тоже самое – с оптовой торговлей. С разрешением создавать новые оптовые организации – конкуренции ради.

Реформа ВПК. Это самое главное.

Восьмилетний план перехода на гражданскую продукцию.

1. Каждый год государство сокращает на 10% закупки оборонной продукции.

2. При этом поставка физической продукции сокращается вдвое – т.е. по факту выросли вдвое цены (т.е. в первый год отгрузка оборонной продукции в физическом выражении составляет 45% от прошлого года). Со второго года предприятие само ищет потребителей и определяет ассортимент продукции.

3. Вводится налог на прибыль в размере 20% (чтоб привыкали), отменяется выкачивание государством большей части прибыли - но с направлением высвободившейся прибыли на инвестиции в перепрофилирование производства.

Таким образом:

- у предприятий появляется прибыль для осуществления инвестиций, требуемых при переходе с военной продукции на гражданскую

- резко снижается потребность ВПК в природных ресурсах, которые переориентируются на экспорт – за счет увеличения объема добираем валютной выручки.

4. Предприятия преобразуются в ОАО.

5. Прирост гражданской продукции в размере 10% от совокупного выпуска предприятия в 1985 году приносит директору бонус в размере 10% акций предприятия. Таким образом, когда выпуск новой гражданской продукции превысит 50% совокупного выпуска 1985 года директор становится владельцем контрольного пакета предприятия – с землей, зданиями, другими фондами.

6. 25% акций предприятия распределяются среди коллектива.

7. Оставшиеся 25% акций предприятия реализуются государством на фондовом рынке (по создании такового) после того, как доля оборонной продукции падает до 20% от совокупного выпуска предприятия.

8. На восьмой год госзаказ предприятию – в разрезе оборонной продукции – падает на 20% от изначального объема, сократившись за 8 лет в 10 раз (на 70% в первые 7 лет, на 20% - на восьмой год).

9. При необходимости предприятие на инвестиционные цели кредитуется в Сбербанке СССР. Вводится лизинг.

10. 50% прибыли от гражданского производства директор имеет право направлять не на обновление фондов. С уменьшением госзаказа на 90% - получает полное право распоряжаться прибылью.

ЮПД. Основная идея - заинтересовать директорат ВПК в реформе, что превратит ВПК в союзника, а не противника реформы, что в свою очередь избавляет Горбачева от противостояния с ВПК, одновременно привлекая на сторону реформы и сырьевой сектор.
А отсутствие противостояния с ВПК при осуществлении экономической реформы позволяет обойтись (или отсрочить во времени - до более благоприятных с точки зрения экономики времен) без политической составляющей перестройки.

chugunka

13.02.2011, 00:33

http://l-userpic.livejournal.com/43800331/9802941
06:08 pm - Советское наследство
1. Внешний долг СССР составлял на конец 1991 года 93 млрд. долл.
2. Золото-валютные резервы - около 1 млрд.
3. Дефицит бюджета - около 30% ВВП.
4. Инфляция за 1991 год составила 160% (цены выросли в 2,6 раза)
5. Курс доллара за 1991 год вырос в 4 раза - с 25 до почти что 100 рублей (что логично в условиях развала системы поступлений в бюджет - правительство СССР контролировало трансграничные операции и поплняло бюджет за счет роста курса доллара)
6. На содержание ВПК и армии уходило около 50% госбюджета.
7. ВПК составлял около 30% экономики.
8. Экономический спад продолжался второй год, стартовав в 1990 году.
9. Падение промышленного производства происходило третий год подряд, стартовав в 1989 году.
10. Внешэкономбанк официально обанкротился.
11. Сбербанк был фактическим банкротом и от официального банкротства его спасла только гиперинфляция 1991-1992 годов, когда уровень цен вырос за 2 года в 40 раз.
12. Оптовые цены были отпущены правительством Павлова, что однозначно предполагало следующий шаг - отпуск розничных цен.

ЮПД.
п.2.Поправка. ЗВР СССР: Золотой запас СССР в сентябре 1991 г. составлял всего 242 тонны (10% от 1985 г.) , запас других драгоценных металлов и алмазов оценивался в 2 млрд. долларов, наличные запасы валюты составляли 240 млн. долларов. Итого - 4,7 млрд. долл.

п. 13. К концу 1991 г. СССР уже не мог выполнить свои международные обязательства по обслуживанию внешнего долга и задолжал по процентным выплатам 6 млрд. долларов.
Т.е. СССР обанкротился.

Экспорт СССР в 1990 году составил 103,9 млрд. долл., в 1990 - 71,2 млрд. долл.В 1988 году на экспорт было направлено 144 млн. т. нефти и 61 млн. т. нефтепродуктов.
В 1991 году экспорт нефти из бывшего СССР составил около 60,5 млн. т. и 43,9 млн. т. нефтепродуктов. Сказалось резкое падение добычи нефти

chugunka

13.02.2011, 02:28

http://rusanalit.livejournal.com/2009/04/14/
http://l-userpic.livejournal.com/43800331/9802941
Апр. 14, 200909:24 am - О космосе и СССР

Вот тут http://grey-croco.livejournal.com/407187.html автор доказывает, что космос обходился очень дешево. В пересчете на 1 жителя СССР.

Я отмечу следующее:
1. Покупательная способность 1 рубля зарплаты и 1 рубля в затратах оборонки и космоса вовсе не равна. Проще говоря - одна и таже доска для забора вам обходилась в 1 рубль, а оборонке и космосу - в 30 копеек.

Для того чтобы условная доска была дешева для космоса приходилось завышать ее стоимость для населения. Или говоря проще - финансировать космос - вместе с оборонкой - за счет высоких цен на товары народного потребления. Да. Да. В СССР были высокие цены на товары народного потребления. Если считать к зарплате. Или низкая зарплата - тут уж как хотите. А если брать покупательную способность советского рабочего и его дедушки в царское время через продукты питания - то советский рабочий за тот же набор продуктов был вынужден работать больше времени, чем его дед 80 годами раньше. Правда у него было жилье - проблему надо рассматривать в комплексе. Но видимо на жилье хватало вследствии резко выросшей ввиду технического прогресса производительности труда.

2. Далеко не все затраты на космос проходили напрямую по статье "Космос" - значительная их часть была спрятана в других статьях бюджета.

3. Поскольку по факту РСФСР дотировал значительную часть остальных союзных республик (именно отсюда грандиозное падение уровня жизни в закавказских республиках, Молдавии, Средней Азии - после распада СССР) то делить сумму затрат на все 287 млн. граждан СССР неверно. Брать надо население РСФСР, Белоруссии, Украины и Казахстана. А это 120+10+40+20=190 млн. (примерно, на 1989 год). Просто потому что если вы содержите - пусть и частично - какого-нибыдь Мухаммед-Оглы, то как минимум фактически вы платите за него налоги.

С точки зрения экономики в плюс космосу можно поставить появившиеся при его освоении новые технологии. Но с другой стороны - в отличии от США где новые технологии из военной и космической области с 1960-х годов старались максимально применять в потребительском секторе - новые технологии в СССР в подавляющей своей части оставались неприменимымы в потребительском секторе.

Это просто уточнения - ничего против космоса я не имею. Его появление обусловлено тем, что непрофессиональный подход к вопросу способен нанести ему вреда больше, чем отсутствие всякого подхода.

chugunka

13.02.2011, 16:54

http://ttolk.ru/?p=2317

1917-1967: 50 лет истории СССР в картинках
27.02.2011

Американский художник венгерского происхождения Виктор Ваши в конце 1960-х совершенно без слов, с помощью нескольких сотен картинок описал 50 летнюю историю СССР – с 1917-го по 1967 год. Для облегчения изучения истории этот комикс вполне можно было бы сделать пособием для российских школ (в рамках медведевской «десталинизации»).

Виктор Ваши закончил Венгерскую королевскую академию изящных искусств. В 1930-е он работает мультипликатором, нередко рисует пропагандистские профашистские фильмы. В 1945 году Ваши был посажен в тюрьму, затем в лагерь. В декабре 1946-го ему удалось бежать в Австрию, а позднее – через Германию и Францию – в США. И в Европе, и позднее в США он до самой смерти продолжал работать карикатуристом в газетах и журналах.

Разумеется, отпечаток на этот «исторический комикс» об СССР наложило преследование его советскими властями и последующая обида на эту несправедливость. Однако в рамках плюрализма этот комикс вполне мог бы стать учебным пособием для российских школ – дети сейчас почти ничего не читают, и обладают клиповым восприятием мира. Тем более что никто из российских художников до сих пор не смог реализовать такого проекта – представить историю России-СССР-России без слов, только в виде нескольких сотен картинок.

http://ttolk.ru/wp-content/uploads/2011/02/%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%82-17.jpg
http://ttolk.ru/wp-content/uploads/2011/02/%D0%BE%D0%BA%D1%82%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8C-17.jpg
http://ttolk.ru/wp-content/uploads/2011/02/1921.jpg
http://ttolk.ru/wp-content/uploads/2011/02/1922.jpg
http://ttolk.ru/wp-content/uploads/2011/02/1930-%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D 0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F.jpg
http://ttolk.ru/wp-content/uploads/2011/02/1931-%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0-%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C%D1%8F%D0%BD.j pg
http://ttolk.ru/wp-content/uploads/2011/02/1937-1.jpg
http://ttolk.ru/wp-content/uploads/2011/02/1937-2.jpg
http://ttolk.ru/wp-content/uploads/2011/02/%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D 0%BC-%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%81.jpg
http://ttolk.ru/wp-content/uploads/2011/02/%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D 0%BC-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D 0%BD.jpg
http://ttolk.ru/wp-content/uploads/2011/02/%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D 0%BC-%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D 1%8F-%D1%81-%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B9.jpg
http://ttolk.ru/wp-content/uploads/2011/02/%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D 0%BC-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B1%D1%8E%D1%80%D 0%BE.jpg
http://ttolk.ru/wp-content/uploads/2011/02/%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D 0%BC-%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8.j pg
http://ttolk.ru/wp-content/uploads/2011/02/%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D 0%BC-%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F.jpg
http://ttolk.ru/wp-content/uploads/2011/02/%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%89%D 0%BC-%D0%B4%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%B0%D1%82-%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B8.jpg
http://ttolk.ru/wp-content/uploads/2011/02/%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE.j pg

chugunka

15.02.2011, 09:53

http://svpressa.ru/politic/article/40536/

17 марта 2011 года 08:59 | Андрей Полунин
Референдум краха: Двадцать лет спустя
http://svpressa.ru/photo/40536.jpg
17 марта 1991 года в СССР прошло всенародное голосование о судьбе Союза

Двадцать лет назад, 17 марта 1991 года, в СССР прошел референдум о судьбе Союза. Гражданам был предложен вопрос: «Считаете ли вы необходимым сохранение СССР как обновленной федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?»

Референдум при всех оговорках стал серьезным прецедентом: впервые за десятилетия глава советского государства и коммунистической партии оказался практически и реально зависим от результатов массового голосования. В итоге советские люди тремя четвертями голосов постановили сохранить СССР. А всего через девять месяцев Советский Союз распался.

Что стояло за референдумом, в чем его историческая значимость, рассуждает президент информационно-исследовательского центра «Панорама» Владимир Прибыловский.

«СП»: – Владимир Валерианович, результаты референдума формально до сих пор сохраняют юридическую силу. Получается, на всех, кто потом приложил руку к упразднению СССР, лежит историческая вина за обман советского народа, без спросу расчлененного на части и разогнанного по новым государствам?

– Если рассуждать формально, после референдума 17 марта были и другие референдумы, которые одобрили идеи независимости России и распада СССР. Что такое, например, всенародное голосование 12 декабря 1993 года по принятию проекта Конституции РФ? Де-факто, это перечеркивание итогов одного референдума другим. Есть, правда, мнение (и я его разделяю), что референдум 1993 года был подтасован. Однако его итоги не были оспорены. Более поздний референдум, на сегодняшний момент, более легитимен. Он юридически подтвердил нынешний статус-кво.

Да и референдум 1991 года был небезупречен. Формулировка вопроса была сложной, по сути, там было несколько вопросов. В итоге кто-то голосовал за Союз, кто-то – за сохранение социализма, и так далее. В целом, у тех сил, которые стояли за проведением референдума, тренд был на сохранение тоталитарного государства.

Социологам хорошо известно, что ответ зависит от формулировки. Если спросить «Хотите сохранить Союз?», большинство ответят «да». И на вопрос о независимости России большинство скажут «да». Независимость – хорошее слово, и все хотят быть независимыми. Ну, и те, кто формулировал вопрос на референдуме 20 лет назад, хорошо поиграли с формулировкой.

«СП»: – Какая была политическая необходимость в проведении референдума?

– Социализм начал рушиться, к моменту проведения референдума он почти разрушился. Референдум был пропагандистской попыткой получить от народа санкцию на сохранение старого строя – под видом голосования за Союз. Если бы спросили «хотите сохранить управление компартии?» – большинство ответило бы «нет». А на вопрос «хотите сохранить Союз» – большинство предсказуемо ответило «да». Формулировка, вынесенная на референдум, по сути, смешивала два этих вопроса. Неудивительно, что часть республик голосовать не стала.

«СП»: – Давайте вспомним, что ответили в республиках. Модельным - в смысле отношения к Союзу - можно считать поведение президента Казахстана Назарбаева. Он настоял на особой формулировке вопроса – союз суверенных государств вместо «обновленной федерации советских социалистических республик». Победил центр – и Казахстан заявил, что он всегда был за Союз, но если бы центр проиграл, Казахстан мог трактовать итоги референдума в сепаратистском смысле. На Украине к предписанному вопросу добавили еще один: «Согласны ли вы с тем, что Украина должна быть в составе Союза Советских суверенных государств на основе Декларации о государственном суверенитете Украины?» Это уточнение получило убедительные 80,2% одобрительных ответов. Надо сказать, Декларация о суверенитете Украины (принятая местным парламентом несколькими месяцами раньше) однозначно трактовала Украину как оформленное государство. Получается, на деле референдум 17 марта продвинул Украину, как и Казахстан, к самостоятельному государственному существованию?

– Можно сказать, что это – ошибка организаторов референдума. А можно сказать, что противники Союза победили. Я помню, как мы, демократы, тогда очень боялись итогов референдума, что слово «союз» обманет народ. Что будет тотальное голосование «за», и власти потом получат возможность говорить, что народ проголосовал за социализм.

Вообще, референдум внес раздор в ряды демократов. Тогда среди демократов, особенно рядовых, идея отделения России от СССР не пользовалась популярностью. Она постепенно набирала силу, особенно среди элит – в первую очередь, СССР развалила ельцинская Россия. Демократы понимали, в большинстве, что прибалтийские республики – отрезанный ломоть, их надо отпускать. На счет других считали так: кто очень настаивает, можно и отпустить, но, по возможности, надо сохранить Союз. Лично я был сторонником варианта Солженицына: сохранение в составе Союза четырех республик – России, Украины, Белоруссии и Казахстана.

Так или иначе, устроители референдума де-факто проиграли. К тому же, референдуму в России был противопоставлен контрход – одновременно с вопросом о сохранении Союза граждане голосовали за введение поста президента РСФСР (17 марта 1991 года параллельно с всесоюзным прошёл первый всероссийский референдум о введении поста президента РСФСР. В нём приняло участие 75,09 % граждан России, из них 71,3 % поддержало это предложение. Через три месяца, 12 июня 1991 года, первым президентом РСФСР был избран Борис Ельцин, – «СП»). Введение поста президента РСФСР сказалось на том, что впоследствии Россия пошла по недемократическому пути развития, по пути архаичного авторитарного режима.

«СП»: – По итогам референдума на август 1991 года было назначено подписание договора «О Союзе Суверенных Республик», которое сорвал путч ГКЧП. Договор так и не был подписан, и в конце концов мутировал в соглашение о создании Содружества Независимых Государств — межправительственной организации, не имеющей статуса государства. Если бы не ГКЧП, если бы договор был подписан, Союз уцелел?

– Человек, или группа людей, конечно, отчасти влияют на ход событий. Но тогда развал Союза носил уже характер природной катастрофы, и остановить землетрясение, наверное, было нельзя. Думаю, распад СССР был неизбежен. Мне хочется думать, что можно было пойти по варианту Солженицына. Но так получилось, что хотя его брошюра «Как нам обустроить Россию» была отпечатала миллионным тиражом, ни одна из серьезных политических сил не взяла ее на вооружение. Все пожали плечами: мол, проект нереальный. Одни стали бороться за сохранение Союза, другие – за его развал.

Распад СССР был неизбежен, вопрос был только в варианте этого распада. Если бы победил ГКЧП, в ход пошел бы югославский вариант: Милошевич против всех. Если бы ГКЧП не было совсем, возможно, процесс распада протекал бы более мягко. То, что получилось, оказалось не самым плохим вариантом.

«СП»: – В чем историческая значимость референдума?

– Значимость невелика. Он остался эпизодом тактической борьбы разных сил. Он не сыграл в пользу тех, кто его затевал, его цели – сохранить социализм и единой государство – не были достигнуты. Решающими событиями были выборы народных депутатов СССР 1989 года, выборы народных депутатов РСФСР 1990 года, события августа (путч ГКЧП) и декабря (распад СССР) 1991 года. Референдум о сохранении Союза в этом ряду – событие второстепенное.

Из социологического опроса 1990 года

Укажите среди событий 1990 года те, которые вы считаете важнейшими

Избрание Б.Ельцина Председателем Верховного Совета РСФСР - 35 %

Объединение Германии - 27 %

Решение о восстановлении в России частной собственности на землю – 25%

Принятие деклараций о суверенитете в России и других союзных республиках - 22 %

Отмена 6-й статьи Конституции СССР - 21 %

Национальные столкновения в Киргизии, Молдавии, Узбекистане - 16 %

Избрание М.Горбачева президентом СССР - 15 %

Провозглашение независимости Литвы и его последствия - 14 %

Указ о возвращении А.Солженицыну советского гражданства и ряду других диссидентов - 9 %

Демонтаж памятников Ленину в ряде городов страны - 9 %

Передача Верховным Советом СССР М.Горбачеву дополнительных полномочий – 3%

ХХУ111 съезд КПСС - 2 %

Кого можно назвать «человеком 1990 года»?

Ельцин - 41 %

Горбачев - 22 %

Тэтчер - 18 %

Буш - 9 %

Коль - 6 %

Собчак - 3 %

Назарбаев - 3 %

Хусейн - 1 %

Как вам кажется, какие чувства проявились, окрепли у окружающих вас людей за прошедший год?

Усталость, безразличие - 42 %

Озлобленность, агрессивность - 42 %

Страх - 22 %

Растерянность - 20 %

Надежда - 13 %

Освобождение от лжи - 6 %

Чувство человеческого достоинства - 5 %

Гордость за свой народ - 5 %

Из досье «СП»

24 декабря 1990 года депутаты IV Съезда народных депутатов СССР, проведя поимённое голосование, постановили считать необходимым сохранение Союза ССР как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере обеспечиваться права и свободы человека любой национальности.

В тот же день, по инициативе и настойчивому требованию Президента СССР М. С. Горбачева, Съездом было принято два постановления о проведении рефрендумов по вопросу о частной собственности на землю и по вопросу о сохранении обновлённого Союза как федерации равноправных суверенных Советских Социалистических Республик. За принятие первого постановления голосовали 1553 депутата, против — 84, воздержались — 70. За принятие второго постановления голосовали 1677 депутатов, против — 32, воздержались — 66.

Однако по поводу первого постановления председатель комитета Верховного Совета по законодательству Ю. Х. Калмыков позднее объяснил на сессии Верховного Совета СССР, что президент просил воздержаться от проведения референдума по вопросу о частной собственности.

Второму постановлению был дан ход.

Не все республики поддержали референдум. Уже 25 февраля 1991 года Верховный Совет СССР отметил, что высшие органы власти отдельных республик в нарушение Конституции и законодательства СССР фактически блокируют исполнение решения IV Съезда народных депутатов СССР о проведении референдума. В целом, препятствовали проведению на своей территории всесоюзного референдума высшие органы власти Грузии, Латвии, Литвы, Молдавии, Армении и Эстонии; в них не были созданы центральные республиканские комиссии референдума. Тем не менее, голосование на территории этих республик было проведено — в тех населённых пунктах, где были созданы участковые избирательные комиссии, а также в воинских частях.

В референдуме, состоявшемся 17 марта 1991 года, из 185,6 миллиона (80 %) граждан СССР с правом голоса приняли участие 148,5 миллиона (79,5 %); из них 113,5 миллиона (76,43 %) ответив «Да», высказались за сохранение обновлённого СССР. 21 марта 1991 года Верховный Совет СССР рассмотрел предварительные результаты референдума. Он отметил, что за сохранение Союза СССР высказались 76% голосовавших, а следовательно судьба народов страны неразделима, что только совместными усилиями они могут успешно решать вопросы экономического, социального и культурного развития.

На основе итогов всесоюзного референдума уполномоченной центральными и республиканскими властями рабочей группой в рамках так называемого ново-огаревского процесса весной-летом 1991 года был разработан проект по заключению договора федерации «О Союзе Суверенных Республик», подписание которого было назначено на 20 августа. Но Государственный комитет по чрезвычайному положению, 18-21 августа осуществил неудачную попытку насильственного отстранения М. С. Горбачёва с поста Президента СССР, сорвав подписание Союзного договора.

Осенью 1991 года рабочей группой ново-огарёвского процесса был подготовлен новый проект Союзного договора по созданию «Союза Суверенных Государств», как конфедерации независимых государств. Его предварительное подписание должно было состояться 9 декабря.

Однако 8 декабря 1991 года президенты Белоруссии, РСФСР и Украины, «отмечая, что переговоры о подготовке нового Союзного Договора зашли в тупик, объективный процесс выхода республик из состава Союза ССР и образования независимых государств стал реальным фактом», заключили Беловежское соглашение о создании Содружества Независимых Государств — межправительственной организации, не имеющей статуса государства. 26 декабря 1991 года сессия Совета Республик — верхней палаты Верховного Совета СССР, образованной 5 сентября, — из которой на тот момент не были отозваны только представители среднеазиатских республик, приняла декларацию № 142-Н о прекращении существования СССР.

Правда, впоследствии, 15 марта 1996 года Госдума РФ приняла постановление «О юридической силе для Российской Федерации — России результатов референдума СССР 17 марта 1991 года по вопросу о сохранении Союза ССР», в котором отметила, что поскольку другого референдума по вопросу существования СССР не проводилось, результаты этого референдума формально сохраняли юридическую силу. В постановлении, в частности, говорилось: «решение, принятое путём референдума СССР, является окончательным, имеет обязательную силу на всей территории СССР и может быть отменено или изменено только путём нового референдума СССР».

В ответ члены Совета Федерации обратились к депутатам нижней палаты с «просьбой вернуться к рассмотрению упомянутых актов и ещё раз тщательно проанализировать возможные последствия их принятия». Тогда Госдума признала, что принятые 15 марта постановления «носят прежде всего политический характер, дают оценку ситуации, сложившейся после развала Советского Союза, отвечая чаяниям и надеждам братских народов, их стремлению жить в едином демократическом правовом государстве». В итоге все осталось, как есть.

Фото: kpu-kiev.org.ua

chugunka

18.03.2011, 08:28

http://ment52.livejournal.com/328567.html
http://l-userpic.livejournal.com/98640875/11688898
[info]ment52
К 20-летию события. Как идиоты хотели сохранить СССР.
Мое тогдашнее обращение к моему электорату в газете "Балтийский Луч" (г. Ломоносов)

http://content.foto.mail.ru/mail/luch_lawyer/302/s-491.jpg

chugunka

20.03.2011, 21:36

http://newtimes.ru/articles/detail/35823

Гибель империи
17 марта 1991 года народ сказал Союзу «да»
http://newtimes.ru/upload/medialibrary/b6f/54_490.jpg
17 марта 1991 года. Избирательный участок в городе Новый Вильно

Гибель империи. Всесоюзный референдум 17 марта 1991 года должен был скрепить распадающийся Союз. Случилось обратное

Решение о проведении референдума было принято 24 декабря 1990 года на IV Съезде народных депутатов СССР. Необходимость референдума союзные депутаты обосновывали «беспокойством населения» о целостности государства. В конце декабря съезд проголосовал за соответствующий закон, а 16 января 1991 года было принято постановление Верховного Совета СССР, назначившее всесоюзный референдум на воскресенье 17 марта 1991 года.

Вопрос и вопросы

«Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновленной федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантированы права и свободы человека любой национальности?» — так был сформулирован вопрос референдума.

http://newtimes.ru/upload/medialibrary/fb0/54-1.jpg
В Москве участники референдума голосовали также за учреждение должности мэра

Формулировка вызвала ожесточенную дискуссию. Народный депутат СССР и РСФСР Галина Старовойтова утверждала, что «нагромождение противоречивых и даже взаимоисключающих понятий» было сделано сознательно, чтобы «на основании положительного ответа на запутанный вопрос… добиться широкой легитимации непопулярных (точнее сказать, антинародных) действий, предпринимаемых высшей властью СССР»**«Московские новости» № 7, 1991 г..

Еще жестче были оценки известной правозащитницы Мальвы Ланды: «Вопрос лукав, рассчитан на то, что люди не сумеют разобраться. Это не один, а минимум шесть вопросов… Надо, чтобы хоть на один из вопросов человек ответил «да», — и это будет оцениваться как положительный ответ на вопрос в целом». Разобрав эти «шесть вопросов», касающихся «социалистического выбора», советов, Союза, прав и свобод человека и т.д., Ланда делала вывод, к которому в тот период приходили многие критики референдума: речь идет не столько об обновлении, сколько о сохранении «безнадежно порочной системы».

Противоречия на старте

Некоторые республики с самого начала отвергли идею всесоюзного референдума.

В Литве 9 февраля проведен опрос населения: из 84% избирателей, принявших в нем участие, более 90% высказались за независимость республики. Тем не менее ВС Литвы принял компромиссное решение: разрешить участие в референдуме всем желающим жителям Литвы в заранее определенных местах.

Эстония и Латвия провели аналогичный опрос 3 марта. Из жителей Эстонии, имевших право голоса (его были лишены военные), участвовали в опросе 83%. За «восстановление государственной самостоятельности и независимости Эстонской республики» проголосовало около 78%. В Латвии из 88% участвовавших в опросе почти 74% проголосовало за независимость.

27–28 февраля в Тбилиси внеочередная сессия Верховного Совета постановила, что Грузия не будет участвовать в референдуме 17 марта, вместо этого было решено провести 31 марта республиканский референдум о независимости, а также муниципальные выборы.

27 февраля ВС Украины решил провести в день всесоюзного референдума республиканский опрос: «Согласны ли Вы с тем, что Украина должна войти в состав Союза советских суверенных республик на принципах Декларации о государственном суверенитете Украины?» (принята 16 июля 1990 года. — The New Times).

http://newtimes.ru/upload/medialibrary/44c/54-2.jpg
В Кишиневе в день референдума произошли уличные беспорядки

6 марта совещание руководителей всех местных советов Молдавии поддержало предложение Народного фронта отказаться от референдума. Приднестровье, Гагаузия и русскоязычный город Бэлць объявили, что референдум проведут. В тот же день по республиканскому телевидению президент Мирча Снегур выступил против союзного договора и призвал не участвовать в референдуме: «Будущее Молдовы — только независимость и свобода».

6 марта спикер ВС Казахстана Ерик Асанбаев сообщил, что решено изменить союзную формулировку референдума на следующую: «Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза ССР как Союза равноправных суверенных государств?»

Российская Федерация одновременно с союзным референдумом провела свой — об учреждении поста президента РСФСР.

Голос автономий

Отношение к референдуму в обществе в целом было скептическое. Центр изучения и прогнозирования социальных процессов сообщал, что если в феврале 53% ленинградцев готовы были сказать «да», то в марте — 36%. Социологическая служба Vox populi Бориса Грушина по заказу «Московских новостей» в феврале 1991-го опрашивала представителей власти, партийных лидеров и журналистов. Даже среди людей, формирующих общественное мнение, в необходимости референдума было уверено лишь 49%, а 44% было против его проведения.

Власти многих автономных образований надеялись использовать референдум для решения своих конфликтов с республиками, в состав которых входили. Активно дискутировалась идея отказа от автономий как таковых, автономные республики хотели быть на равных с союзными. Например, 11 марта 1991 года Верховный Совет Чечено-Ингушской республики (еще в ноябре 1990 года принявшей Декларацию о государственном суверенитете) постановил исключить из бюллетеня вопрос о введении поста президента РСФСР. В Назрани с 11 марта шел круглосуточный многотысячный митинг с требованием отставки председателя ВС Чечено-Ингушетии Доку Завгаева и роспуска парламента, с призывами бойкотировать союзный референдум и поддержать российский. В Грозном с 12 марта «неформалы» агитировали против референдума (раздали более 500 тыс. листовок), власти — за.

«Всенародное одобрение»

12 марта из Москвы в Вильнюс в здание ЦК Компартии доставили около 2,5 млн бюллетеней. 13 марта в Вильнюсе были открыты 23 участка, два из них — на вокзале и в аэропорту, остальные в райкомах КПСС, в Доме печати, в воинских частях. Председатель ВС Литвы Витаутас Ландсбергис заметил: «Сколько Москве голосов потребуется, столько их и будет. Такой референдум не имеет никакого международного значения». В Эстонии в воинских частях голосование началось 15 марта. Хотя ВС республики запретил проведение референдума, 17 марта были открыты некоторые участки в Таллине, Кохтла-Ярве (здесь проголосовало около 30% избирателей), Нарве (сюда на автобусах завозили жителей Ленинградской области). Наблюдатели отмечали, что у людей часто не требовали документы, удостоверяющие личность, и выдавали по несколько бюллетеней.

В регионах уже начавшихся или будущих конфликтов референдум повсеместно способствовал не урегулированию, а дальнейшему нагнетанию напряженности. 16 марта президент Грузии Звиад Гамсахурдиа заявил, что результаты голосования негрузинского населения Абхазии в любом случае будут недействительны. По сообщению избиркома Абхазии, там проголосовало 52,4% избирателей («за» — 97,8%; союзный ЦИК «довел» эту цифру до 98,6%).

Многочисленные нарушения зафиксированы почти всюду, где удалось организовать наблюдение.

По официальным данным, всего в референдуме участвовало 145,8 млн человек (явка 80%), за обновленный Союз высказалось 113,5 млн (77,85%), против — 32,3 млн (22,15%). В голосовании не участвовали 37 млн человек — больше, чем проголосовавших против.

Материал подготовил Александр Черкасов («Мемориал»).
Использованы материалы «Экспресс-Хроники» за 1991 г.

17.03.11 19:46 057123
Наша недавняя история только подтверждает вывод о том, что невозможно фальсифицированными данными изменить ход истории. Нынешние власти ничему не учатся, тупо вырисовывая мифические проценты поддержки проводимой политике, не имеющей ни цели, ни программы. Как это все похоже на СССР.
17.03.11 20:16 Alexey Baranov
20 лет большая цифра! Теперь та можно реально оценивать - хорошо-ли, плохо-ли... Теперь это стало настоящей историей - а не событием прошлых лет.
Авторизуйтесь, чтобы писать отзывы без ввода контрольных цифр.
Еще не зарегистрированы — зарегистрируйтесь.

chugunka

01.05.2011, 03:43

http://rusanalit.livejournal.com/1128236.html
http://l-userpic.livejournal.com/43800331/9802941
Апр. 30, 2011
08:39 pm - Военные расходы СССР

Производство отдельных видов вооружений (шт.)

Вид вооружения

1990

1991

1992

1993

1994

1995

1996

БМП

3 400

3 000

700

300

380

400

250

Танки

1 600

850

500

200

40

30

5

Самоходная артиллерия

500

300

200

100

85

15

20

Бомбардировщики

40

30

20

10

2

2

1

Истребители

430

250

150

100

50

20

25

Вертолеты

450

350

175

150

100

95

75

Крылатые ракеты

115

100

55

35

25

10

10

Подводные лодки

12

6

6

4

4

3

2

Структура оборонного бюджета, % к итогу

Расходы

1990

1991

1992

1993

1994

1995

1996

1997

1998

Закупки ВВТ

43,7

40,1

26,4

18,3

20,8

21,2

16,4

20,0

18,6

НИОКР

18,6

12,6

11,7

7,2

6,0

10,2

8,1

1,1

13,2

Содержание ВС

27,3

31,4

45,7

50,0

54,4

45,3

51,3

45,1

53,6

Пенсии

3,4

4,1

4,4

5,5

4,9

8,3

12,3

13,3

*

Военное строительство

5,0

7,0

9,8

17,0

11,9

13,0

9,0

8,5

12,0

В 1988 г., после некоторого сокращения производства вооружений в СССР, оно составило в год в сравнении со всеми странами НАТО:

Вид ВВТ СССР НАТО Соотношение
Танки 3500 925 378%
БМП св. 5000 1950 256%
Арт. орудия 2000 275 727%
Самолеты св. 800 772 104%
Подводные лодки 9 1 900%
Баллист. Ракеты 250 29 862%

ЕСЛИ ВАМ ИНТЕРЕСНО, Я МОГУ ВЫДАТЬ ДОСТАТОЧНО БОЛЬШОЕ КОЛИЧЕСТВО ДАННЫХ ПО СОВЕТСКОМУ ВПК, А ЗАТЕМ СВОЕ ВИДЕНИЕ ЕГО РОЛИ В КРАХЕ СССР И МЫ ЭТО ОБСУДИМ.

chugunka

02.05.2011, 06:30

http://www.chaskor.ru/article/sovetskie_gorodskie_legendy_23173

kommari воскресенье, 1 мая 2011 года, 09.00

Советские городские легенды
Самые несерьёзные воспоминания об СССР: блогер kommari собрал большинство из тех баек, что бродили в народе

// Фотобанк Лори

А ведь действительно, помрём мы все, кто родился в СССР, и некому будет рассказать будущим фольклористам из СССР-2 про городские легенды, которые существовали в первом СССР. Поехали.

1. Метро. Двери вот-вот закроются. Интеллигентный человек — в галстуке, непременная деталь — в последнюю секунду хочет войти, двери закрываются, при этом его голова уже в вагоне, оказывается зажатой между дверьми, а остальное туловище — на перроне. Человек грустно смотрит на сидящих, потом говорит в наступившей тишине:

— Пиздец, отъездился в метро!

Всегда считал, что это чисто ленинградская легенда — потому что раз сто слышал её с самых что ни есть детских времён, но с удивлением услышал уже тут, в Финке, от одной бывшей москвички. И при этом все, кто мне её рассказывали, говорили, что это они видели своими собственными глазами.

2. Бочка с квасом. Бочка с квасом перевернулась (в аварии, обычно) — и там на дне, были гигантские опарыши (вариант: ленточные глисты, другой вариант — труп).
http://images3.webpark.ru/uploads53/090116/retro_11.jpg

3. Иностранцы-вредители. Иностранные туристы дают советским детям конфеты (вариант: жевачку), заражённую туберкулёзом или сифилисом (вариант: нашпигованные иголками или кусочками бритвенных лезвий, ещё вариант экзотичнее: китовый ус). Как я понимаю, это рассказывали больше бабушки в педагогических целях — чтобы не брали ничего у незнакомцев.
http://www.usgum.ru/about/wrigley_fav_in_rus/article_634.jpg
lexa_myxomopbi4 Вместо иностранцев могут быть зэки — и они разбрасывают на детских площадках бинты с туберкулёзной мокротой.

Вообще любопытный ряд фольклорных врагов советского народа получается: иностранцы и зэки.

3-1. andemas Иностранцы продают фарцовщикам джинсы, заражённые сифилисом. А те продают их ничего не подозревающим совгражданам.

В догонку к джинсам — там не сифилис, а пакетик с типа блохами (вшами) в заднем шве — при первой стирке вылезают и ка-а-ак ПРЫГНУТ!

Никогда не слышал, но народ подтверждает.

3-2. aleks1958 Негр ночью полоскал сифилитический член в стакане автомата с газировкой. Знакомый тёщи приятеля однокласника увидел и как дал негру — тот и умер. Слышал в двух городах разных республик.

Да. Именно негр. Думаю, что в этом отражался не расизм советского человека — а его инфернальный страх перед чужаком-иностранцем.

3-3. genagl Облегчённый вариант истории о вредителях-иностранцах: история о некоем пионерском Параде на Красной площади. Мол пионеры идут строем, чеканя шаг, а подлые иностранцы кидают им провокационные жувачки под ноги, чтобы де строй нарушить. Пионерам — хоть бы что! Вот какая сознательность.

Это, конечно, более детская история — но красивая.
http://pages.marsu.ru/iac/resurs/istory/clip/213.jpg
4. Крыса и детский садик. Крыса (вариант: полудохлая, наевшаяся крысиного яду, которым травили мышей и крыс) упала в котёл, в которой готовилась манная каша для детей в детсаду. Дети от этого все, естественно, померли, поев этой кашки. Так весь садик коней и двинул!

Генсеков сменили президенты, но никто не торопился расстаться с этой частью советского наследия. Штампы советского агитпропа превратились в аксиому, имея к действительности весьма отдалённое отношение, а к советскому фольклору добавились новые байки. Одним из самых распространённых пропагандистских мифов был штамп об «избыточности» ядерных арсеналов. Советский агитпроп весьма преуспел в рассуждениях о «бессмысленности» наращивания ядерных арсеналов, способных «многократно уничтожить всё живое на Земле». Постсоветский агитпроп продолжил дело советского, немало добавив от себя. Согласно новейшим теориям, наращивание советского ядерного арсенала было вызвано только «тупым» соперничеством с США. Значит, его можно безболезненно сокращать.
Тысяча и одна боеголовка

Тут наверное коллективное бессознательное советских граждан, ненавидевших детсады за манную кашу, способствовало популярности этой легенды.

На эту тему даже была где-то статья: «Как дохлая крыса победила СССР» — «иррациональное против советского».

5. dahr_blog Фишер. При ловли какого то советского маньяка один пацанёнок наврал милиции что видел этого дядьку с татуировкой Фишер на руке. Мальчонку спустя какое то время разоблачили. Но шаги маньяка Фишера слышало под окнами палат ещё не одно поколение пионеров. Упоминаю эту пионерлагерскую байку, так как в отличии от всяких там пиковых дам и машин с номерами С.С.Д., в неё верили даже самые прагматичные советские дети. А чё, милиция и та повелась.

Что-то такое помню, но очень смутно. Если кто помнит — дополните.

Необходимое дополнение. Маньяки и детоубийцы, естественно, были — и Головкин, и Ионесян. Не было Фишера. Кому не лень — смотрите в комментариях.

5-1. Мосзаз. Напомнил reincarnat Вообще всё это отголоски реальных историй про маньяков — тема, которая в СССР в СМИ была табуирована. Но легенды про газовщиков (вариант: водопроводчиков) убийц гуляли по всей стране. Подтверждаю.

6. Все умерли. Рассказал everstti_rymin . Мальчик игрался ножницами и выколол себе ими оба глаза. Пока мама в ужасе бегала по квартире с ослепшим мальчиком на руках, девочка утонула в ванной. Мама, увидев это, бросилась из окна с десятого этажа. Папа примчался домой, увидел мёртвую маму на асфальте, слепого мальчика и мёртвую девочку, застрелил мальчика из ружья и застрелился сам. Все умерли.

7. Нестандартные know-how изготовления пищевых продуктов. Тоже много ссылок. В колбасу добавляют туалетную бумагу, а водку (вариант: сливочное масло) делают из нефти (ваирант: гонят из опилок). В солдатский чай добавляют бром — чтоб в самоволку не бегали по деффкам, а в водку (иногда: в пиво) добавляют димедрол — чтобы пили меньше, а отрубались быстрее. В пиво же добавляют стиральный порошок — для лучшего пенообразования.

7-1. mumm Нестандартные находки с колбасе (вариант: пирожках). Человеческие пальцы, зубы, лапки крыс или крысиные хвостики.

8. gazpedal Зэки построили из бензопилы вертолёт и сбежали с зоны.

Очень хорошо помню.

9. Он же. Машины-локаторы — которые ездили по улицам и проверяли видеомагнитофоны на предмет запрещённых кассет.

Было, точно, во времена начала видеобума — при этом до Горбачёва.
IMG]http://bosonogoe.ru/uploads/images/6/a/7/2/1/50cc154251.jpg[/IMG]
9 -1. А вот как якобы боролись с просмотром на дому идеологически вредных «Рэмбо» и «Девять с половиной недель», напоминает oleg_ivanov : Отрубали электричество в доме, а без электричества кассеты из видеомагнитофона не вынимались. Шли в нужную квартиру и оформляли, собсно. Кстати, в Москве говорили «видАк», в провинции — «вИдик».

10. Подводно-подземный СССР (ссылок много). Что существуют огромные подземные заводы, на которых делают всякую охренительно секретную технику. Туда же можно отнести и легенды про танки, передвигающиеся по океанскому дну, и про подводные склады атомных бомб в Атлантике.

11. А вот эта история — тоже есть варианты — сейчас кажется странной. А в то время она почему-то казалось чудовищной. Гаишник выскочил перед кортежом машин, в котором ехал член Политбюро (сам Генсек) — и был застрелен охраной. Более мягкий вариант — пьяница пошёл помочиться за машину — а машина оказалась с инкассаторами — и беднягу-аклаша застрелили, приняв его за грабителя.

В этой истории, как ни странно, отражается ценность, которая придавалась человеческой жизни времён позднего СССР. Сейчас она абсолютно не кажется необычной — и это тоже признак времени, в котором мы живём.

11-1. Или так — напомнил octronevian : Правительственные машины — «членовозы», ни при каких обстоятельствах не делали незапланированных остановок. Если какой зазевавшийся пешеход оказывался под их колёсами, то из машины, не разбираясь, выкидывался жетон «Похоронить за счёт государства».

12. День рождения Гитлера. Рассказал nissn Подтверждаю. В разных вариациях звучит так — на день рождения Гитлера панки (мало кто знал тогда, что это такое, но считалось, что что-то ну очень мерзкое) (а как вариант — фашисты, сама по себе городская легенда про молодёжные фашистские группировки) вешают на красных галстуках пионеров.

13. left_element Ракеты или крупнокалиберные пулемёты, прикрытые «клыками» на бампере КГБшных «Чаек»:
http://i018.radikal.ru/1004/91/f45445fc26fb.jpg
Правда, все наши городские «Чайки» были ЗАГСовскими, ну да это уже детали:)

14. «Красная плёнка».egorka_datskij и don_ald: мол, существовала специальная «красная» плёнка, которую в фотоаппарат заряжают и людей фотографируют. Люди одетые, а на плёнке все голые получаются.

Пересказывалась сия байка подростками пуберантного периода. Кто и за каким бесом применял такую плёнку не уточнялось.

15. А, ну да — и тоже до всяких Веллеров слышал (и не говорите мне фамилию этого жулика!). Про мужика, который из Антарктиды, где он был на зимовке, и привёз оттуда королевского пингвина — и вместе с ним жил (в хорошем смысле). То есть пингвин летом существовал в ванной, а зимой — пингвин в фуфайке и шапке-ушанке — они ходили пиво пить ларьковое. И народ ещё жалеючи говорил: Как мужика-то перекосило, пропустите человека, ему срочно похмелиться надо!
http://www.ljplus.ru/img4/k/o/kommari_2/1125651047_1.jpg
Локализация ленинградская, потому что из Ленинграда отправлялись экспедиции на полюса.

16. То, что фашистские молодёжные группировки сами по себе была советская городская легенда я уже упомянул (на её рождение, конечно, повлиял сериал про Штрилица), но вот кто бы мне объяснил, почему Константин Райкин считался руководителем советских фашистких группировок?
http://www.ljplus.ru/img4/k/o/kommari_2/43897cab9f.jpg
Вся абсурдность этой легенды свидетельствует, коненно, об абсолютной девственности советских людей в данных вопросах.

16-1. sinologist напоминает про фашистов: В Омске была спецшкола по изучению английского языка. Однажды они вышли на демонстрацию под фашистскими флагами, в SSовской форме. Оказывается вся школа входила в подпольную нацистскую организацию. Все были немедленно арестованы. Учителя отправлены в тюрьмы, школьники в колонии для несовершеннолетних.

Вариации этой истории — что у какого-то проворовавшегося чиновника (взяточника) в шкафу нашли — ужас, ужас! — форму эсэсовского офицера!

16-2. Просто милая деталь от s2mitr: На мотив из 7-й симфонии Шостаковича существовали слова «Мы из гестапо, Гитлер наш папа». Школьники полушёпотом друг другу рассказывали, как один мальчик шёл по улице, насвистывая эту мелодию, и его тот час арестовала милиция.

16-3. Да, а непременная черта фашиста — это бритые виски. Это как бы самое главное в настоящем фашисте. Сколько двоек по поведению было поставлено за бритые виски, сколько задниц ремнём надраны!

17. Историческая. Что Фанни Каплан не расстреляли в 1918 году — по просьбе Ленина — а держали её в тюрьме, чтобы она увидела своими глазами счастливую жизнь людей при Советской власти — и что она дожила таким макаром чуть ли не до конца 60-х годов.
http://evpatoriya-history.info/images/classics/kaplan1.jpg
18. lexa_myxomopbi4 (респект познаниям в этом вопросе): в аптеке за килограмм сушёных комаров давали какие-то дефицитные ништяки. И ещё денег рублей сто.

Было ещё что-то — не только комары, но не менее абсурдное — но вот что — уже не помню. Из зала подсказывают: сигаретный пепел.

19. gustaf_karlovic Комары выпили всю кровь — на стройках БАМа находили полностью обескровленные трупы.

20. Антенны с ртутью. timoha67 и gp_uhov Там много вариантов, но вот самый красивый: Антенны с ртутью — принимают любой «голос», но КГБ их по ртути обнаруживает.

Точно, я такую историю слышал. Как один радиолюбитель 10 лет собирал ртуть по каплям (надо было собирать много — чуть ли не литр), собрал чудо-антенну и стал на неё ловить все существующие ТВ- и радиоканалы. Но такая антенна сама глушила переговоры самолётов с диспетчерами, поэтому радиолюбителя арестовали, а всю ртуть вылили...

Вообще слушанье «голосов» рождало много всяких легенд. Что в приёмники встроены специальные устройства, чтобы КГБ мог отслеживать, кто чего слушает.

21. Да, точно. i699 напоминает, что в каждом советском городе был замурованный в стену здания строителями (вариант: стройбатовцами) прораб.

22. d_sanin А, ну и «урановые рудники», конечно. Приговорённых к смерти на самом деле отправляли на урановые рудники, и кто-то знакомый их обязательно потом встречал — без зубов, больных.

23. leonoid_15153 Ещё история. Во времена «рыбного дела» один мужик купил килограммовую банку селёдки. Дома открыл её, а там красная икра. Он пошёл и купил ещё 10 банок и во всех была красная икра.

Известная история во времена Андропова. «Голоса» её пиарили — что именно так началось знаменитое «рыбное дело». Даже вчера мне знакомый по «Скайпу» доказывал, что он лично ел в 1983-м году красную игру в банке «Кильки в томате». Ага, конечно...

24. Аллу Борисовну Пугачёву, которая случайно задавила свою дочку, будущую Орбакайте, и от горя повесилась, я уже как-то вспоминал.

25. Вот особо прелестно — хотя я слышал про другие товары. Сообщает tager : китайские ковры светятся в темноте силуэтом лежащего в гробу Мао Цзэдуна — вытканным специальной фосфорной ниткой... днём не видимой.

26. О, точно, я забыл, но maximkoo напомнил о том, как в стране долго обсуждали тот факт, что телеведущая В. Леонтьева — агент ЦРУ. Почему, зачем? Кто знает.

27. Аналогичная история была с Масляковым (это тот, который ведёт КВН, превратившийся нынче в полное говно). Когда КВН перестал в 70-х выходить, по стране гуляла легенда, что Маслюкова посадили на 15 лет, потому что он и бакинская (именно бакинская) команда КВН были замешаны в какую-то аферу с валютой и золотом.
http://www.odessitclub.org/reading_room/hait/images/kvn7.jpg
28. Очень много «да»! zhelty1 Из детства. Составной частью пачки сигарет «Космос» были такие маленькие квадратики с какими-то цифрами. Если все эти цифры собрать по порядку и кому-то там предъявить, то дадут велосипед «Кама».

29. Врачи-изверги были неиссякаемой темой. uuuaa напомнил. В начале 80-х трясло всю страну. Все обсуждали статью в газете, про какого-то дачника доктора, который соседскую девочку украл отрезал ступни и кисты рук и держал в подвале. Там вроде соседи что-то с его собакой сделали вот он так отомстил. Резонанс от статьи был большой.

Эту статью никто сам не читал — но её обязательно читал родственник, знакомый, коллега, соседка. Дело было под перестройку. Лично я считаю, что это была какая-то спецоперация КГБ по отработке техники распростанения серой и чёрной пропаганды.

Нас водили строем на пионерские линейки, они тоже маршировали в школе. У нас обязательным предметом был научный коммунизм, у них — подготовка молодёжи к борьбе с ним. Режим Претории-Родезии, Родезии-Претории, убили негра — вот и вся информация о ЮАР, но если честно, нам было на это наплевать. КГБ, русский шпион — всё, что они знали о нас, но им было не наплевать. В 2008 г. я летела в ЮАР и не знала, что за хрень эта Претория, не иначе как сплошной военный полигон. Прилетела. А здесь все решили, что я из КГБ. Сколько народу у нас тошнит при слове «СССР», столько же народу у них тошнит при слове «апартеид». Музей апартеида в Йоханнесбурге — мужа плющит и колбасит, не понимаю почему. Я в порядке, мне очень интересно. Музей Ленина в Горках — меня тошнит, немцы рядом в порядке, им очень интересно. Оказывается, тех, кто в теме, в музеях новейшей истории тошнит одинаково.
Эти сладкие грабли свободы

30. Да, точно — проигрыш уголовниками случайного человека в карты. В варианте grey_beever: Бандиты проигрывали в карты места в кинотеатре. Проигравший садился позади проигранного места и во время сеанса шилом в сердце убивал невезучего зрителя.

31. statixaos: Баян московский, начала 80-х. москвичи утверждали, что есть некий номер (допустим) 777-13-13, позвонив по которому, можно попасть в режим телефонной тусовки-вечеринки, где все могут говорить со всеми, правда, через постоянные короткие гудки.

Век живи — век учись. В Ленинграде тоже был такой номер, якобы сбой на городской АТС — и, позвонив по нему можно было говорить типа как в Интернете сейчас — все со всеми. А оказывается — и в Москве такое было. Тогда точно — легенда.

Необходимое дополнение. Сама география, где якобы был этот так называемый «телефон-эфир» — в комменатриях перечислены с десяток городов — говорит о легендарности этой истории. Опять же, как связист в своей старой, «советской» жизни, могу засвидетельствовать, что никаких «воткнутых нештатных спичек» в шаговые искатели тогда быть не могло. Не детский сад. И, наконец, песня «2-12-85-06» с альбома группы «Аквариум» «Дети декабря» 1986 года никакого отношения к этой легенде не имеет — в название её заложена дата написания данной песни (вариант: телефон мастерской в Ленинграде по ремонту «Аквариумов») — в общем, наличие версий делает и саму песню некоей легендой, но, повторяю, с т.н. «эфиром» не связанную.

32. От него же (с личными дополнениями): изъятый тираж детского журнала «Мурзилка» (вариант: «Весёлые картинки»). Некий хулиган (вариант: группа студентов-практикантов, в журнале работавших) ночью переделал типографский набор журнала , в котором вышли стишки-загадки «у какого молодца утром капает с конца?» (водопроводный кран), «туда-сюда-обратно — тебе и мне приятно!» (качели), «возьму его в руки, сожму его крепко, и станет он твёрдый, похожий на репку» (снежок) и прочие произведения интересного свойства. Обязательно находился человек, знакомый которого видел журнал из хулиганского тиража.

33. Уже второй комментарий с этой историей приходит, так что ясно, что это не единичная байка, а полноценная легенда. Итак, в формулировке ussr_team: Где-то между Питером и Новгородом два молодых тракториста работали на поле. Вдруг один трактор провалился. Они сунулись в эту яму — а там немецкий схрон времён ВОВ, с «полным фаршем» — оружие, обмундирование, продукты. Пацаны шнапса надегустировались и решили приколоться — надели форму, каски, взяли автоматы и пошли в деревню. А там в клубе — собрание колхоза. Ну они и завалились туда с криками «Хенде хох» и прочее. Построили по стенке и — как положено — «Коммунисты и комиссары — выходи!». Все стоят и молчат. Те повторяют и затворы дёргают. Выскакивает из строя то ли председатель колхоза, то ли местный партбосс и давай указывать на земляков — «этот коммунист, этот тоже..» В общем, трактористы вывели всю толпу из клуба и погнали в поле. Показывают на трактор и командуют «Арбайтен!». Правда народ, когда тракторы увидел, на раз «шутников» расшифровал. Приехали менты и ГБ, забрали трактористов и начальника -»предателя». Молодым — «хулиганка» и чего-то небольшое по сроку (чуть ли не на поруки обратно в колхоз сдали), начальнику — статью «измена Родине» со всеми вытекающими.

34. Он же, и тоже уже не первый раз: Некие студенты тех.вуза сочинили машинку для печатания денег. Дело было в 70-х (ближе к концу). Решили они на этом деле заработать, и толкнули грузинам (почему им — х.з., но — «такая песня»). Те приехали, стали проверять — взяли ЧИСТУЮ бумагу по размеру стольника, заправили в приёмник, машина чего-то погудела и с другой стороны выплюнула уже вполне раскрашенную сотку. Те её проверили — ПОДЛИННАЯ. Студни предупредили, что один сеанс — 10 купюр, не больше — машинка может перегреться и сдохнуть. Показали куда что наливать и за 10 тыр продали. Грузины привезли её к себе и давай крутить — 9 стольников вышло и всё, аппарат, сколько они туда не вкладывали «болванок», ничего не выдавал. Разобрали — а там оказалась кассета на 10 стольников И ВСЁ!!

Когда изобретателей и покупателей замели, то студням чего-то там условно дали (бо состава преступления не было) а вот грузинам — на полную, за фальшивомонетничество, чуть ли не вышку.

От себя: грузины, потому что они были в представлении советских людей самыми богатыми людьми в СССР (кстати, не исключено, что так оно и было на самом деле) — и наиболее криминогенными (в массовом сознании — впрочем, встречая фамилии т.н. воров в законе, как-то начинаешь соглашаться).

35. Да, alexandrovich напомнил про чудесное. Запад вообще был in total советской городской легендой. Так вот: моряки, ходившие в загранплавание, и пр.счастливчики, оказавшиеся на «настоящем» западе могли купить простые сигареты в привычных пачках (Мальборо, Кэмел и пр.), но там ещё можно было купить в практически неотличимых пачках (маркированные 3-мя чёрными звёздами под названием) сигареты с марихуаной! И некоторые их провозили через таможню, и некоторых здесь на Родине угощали!

Я ещё слышал вариант, что были и с чёрными крестами — и там уже был героин!

36. Ну конечно же! legostay Ну, и я удивлён, что никто не вспомнил. Десятки людей расказывали мне, что знаментый комментатор Николай Озеров на всю страну в прямом эфире проорал «Удар, ещё удар! Го-ол!!! Х_й, штанга…» Василий Уткин доказал, что это байка, но легенда живёт до сих пор.

Аналогично и мне говорили — что слышали своими ушами.

37. О, как же, как же! Спасибо andsey «Конский возбудитель» — скотский афродизиак, растормаживающий женщин. Не раз слышал весьма интимные истории, с применением оного. Да, в кругу пубертатных советских подростков одна из классических легенд.

38. The Beatles один раз выступили в СССР, как справедливо напомнил archi_1968. Ходила легенда, что в середине шестидесятых в Питер приезжали Битлы в качестве туристов, и дали подпольный концерт на вокзале (вариант — в одном из дворов). Якобы отсюда знаменитая песня Back in the USSR. Историю слышал неоднократно и даже от «очевидцев».

Я слышал другой вариант — что они пролетали через СССР с гастролей в Японии, самолёт по причине плохой погоды сел в Ленинграде, ну и битлы ломанулись в город Ленина (вариант: дали в Москве концерт для детей начальства — членов Политбюро и министров).
http://halfhearteddude.files.wordpress.com/2009/09/beatles-for-sale.jpg
39. Елисеевская люстра. Помню, как мне мама рассказывала, но вот тов. gp_uhov изложил очень канонично: Потомок купца Елисеева, живший в Соединённых Штатах, сообщил советским властям, что перед отъездом из России Елисеев спрятал сокровище в своём петроградском магазине. Естественно, в возвращении клада наследнику было отказано, но вскоре после этого, если помните, Елисеевский долгое время был закрыт якобы на реставрацию. Перевернули всё, даже полы подняли, но ничего не нашли.

Тогда младший Елисеев обратился к Советам вторично, предлагая за определённый процент показать, где спрятано сокровище. Делать нечего, пригласили приехать. Наследник приехал, увидел развороченный магазин, улыбнулся и показал на люстру: «Снимайте».

Огромную люстру сняли, и выяснилось, что покрытая сверху тонким слоем бронзы, люстра была отлита из чистого золота высокой пробы. Магазин скоро открыли, но этой люстры больше здесь никто не видел.

40. Японцы. da_het — вариант такой: Японцы скупили все стаканы, так как упаковывали стекло в деревянные ящики! Стаканы в переплавку, а из ящиков мебель.

Я слышал: как мы им лес продавали, очищали стволы от сучьев и иголок — японцы нас попросили поставлять с сучьями и иголками — «мы из них делаем одежду».

Работал позже в лесодеревянной области — хорошо представляю абсурдность истории. Подтекст был самоуничижительный: вот какие японцы бережливые, не то что мы, дураки советские...

40-1. Вообще Япония была отдельной легендой тогда (правда, не только в СССР). Из комментариев: моряк наш купил часы японские, которые имели гарантию от всего, то есть что их сломать невозможно. Наш таки сломал, написал производителю, приехала делегация, выплатила ему гигантскую компенсациию, попросили его всё-таки рассказать, как же он смог. Наш раскололся: варил в кипятке долго.

41. А в 1969 о-в Даманский, как напоминает alex_zlobin , мы лазерами (вариант: системами залпового огня) просто стёрли с лица земли. Вместе с китайцами. Так не достанься же никому!
http://www.ljplus.ru/img4/k/o/kommari_2/news_202_22_.jpg
42. Название американской рок-группы «Kiss» — это сокращение: Kinder SS — Дети СС. Ясное дело.
http://greatsouthernbrainfart.files.wordpress.com/2009/08/kiss_concertlive.jpg
43. «Русские» слова в популярных западных песнях люди слышали. Чаще матерные. Из того, что помню — у «Wings» в «Monkberry Moon Delight» (альбом «Ram») — в конце песни неоднократное «суки!», у Beatles в «Yellow submarine» — «русские, на пересадку!» (вариант: «русские на мели, сэр»), и классическое — спасибо legostay: у народных любимцев «Slade» в концертном варианте песни «Get Down And Get With It» — «все еб_тся».

44. Ещё про зловредных японцев — напомнил intwebit : На Камчатке в 1986-87 слышал, что японцы вставляют в свои магнитофоны небольшие пиропатроны, которые срабатывают, если попытаться снять заднюю крышку. Мол, защита от reverse engineering.

В нашем, ленинградском варианте, было, что в японской аудиотехнике стоят специальные фотомикросхемы, которые засвечиваются, если попытаться разобрать произведённый в Японии магнитофон — например, снять заднюю крышку.

45. Прелесть какая, как же я зыбыл-то, собака беспамятная. Но нашёлся добрый человек azamat_tseboev , напомнил две легенды того времени: «Демис Руссос умер, а Бони-М расстреляли». При этом они всегда почему-то шли вместе, образуя некий тандем. Бони М ехали на гастроли в ЮАР. Вдруг их автобус остановили расисты, вывели всех и тут же расстреляли. Мы серьёзно переживали.

Одна из самых устойчивых легенд того же времени: Демис Руссос умер. Просто умер, и всё. Считалось, видимо, что смерть исполнителя народной песни про сувенир — огромная потеря.

46. На близкую мне тему. Советского-финляндская граница контролируется специальными радарами. На которых видно любое передвигающееся живое существо. Чтобы их обмануть — нужно по дороге разбрасывать листики фольги. Так и делают контрабандисты, которые носят из Финляндии полные рюкзаки колготок.

Это, наверное, отзвуки о какой-то спецтехнике, действительно применявшейся и применяющейся погранцами — типа датчиков движения.

Русское Луркоморье (Lurkmore.ru), отдалённо напоминающее англоязычное собрание мемов lurkmore.com (неофициальный справочный вики-сайт по субкультуре имиджборда 4chan), появилось 27 июля 2007 года в результате очередных войн правок в русскоязычном разделе «Википедии», которые велись вокруг статей о мемах (сетевых, анимешных и прочих). После очередной (и весьма успешной) попытки удаления статей про Два.ч и Мицгола по причине того, что на тот момент в «Википедии» отсутствовал регламент («критерии значимости») касательно мемов и прочих проявлений интернет-общения, несколько участников хлопнули дверью. И пошли делать свою энциклопедию «с блекджеком и шлюхами». Подробнее о «расколе» и образовании lurkmore.ru можно прочитать в рассказе администратора ресурса Oal «Истинная истории Луркоморья, рассказанная им самим».
Русское Лукоморье

47. Тоже про финнов. Потом и её вроде жулик Веллер выдавал за реальный случай, но я-то её слышал, когда Веллер жил в своём Таллине и был никем. Скорее байка, но легендой её делает то, что я и многие другие слышали её от людей, которые клялись, что им лично кто-то из фигурантов истории рассказал.

Когда стали строить олимпийские объекты к Олимпиаде-1980, СССР для финнов — финских строителей и туристов — ввёл упрощённый визовый режим — и в Ленинграде появилось довольно много финских туристов. А так как в Финляндии сухой закон (что само по себе советская городская легенда), то финны, конечно, прежде всего в культурной столице СССР бухали — при этом по-чёрному.

Был такой треугольник в центре города: «Пивная» — «Закусочная» — «Рюмочная» — этот треугольник был для финских туристов типа Бермудского. Автобус с финнами с утра приезжал к «Пивной», — а вечером шофёр забирал в «Рюмочной» бездыханные тела упившихся чухонцев. Ну и один финн закорешился в процессе потребления спиртного с местным нашим алкашом, и по доброте душевной подарил ему свои кроссовки и пиджак. А себе взял алкашовские штиблеты и его куртку.

Когда шофёр автобуса «собирал своих», он, собирая тела, по привычке ориентировался прежде всего по обуви, которая заметно отличалась от обуви советских. В итоге наш ленинградский алкоголик, продрав глаза, обнаружил, что вокруг говорят не по-русски, и что он по пьяному делу покинул свой родной Союз. Аналогичный сюрприз ожидал и финна.

Суровых оргвыводов «нарушетелям госграницы» делать не стали — на КПП «Торфяновка» произошёл обмен нашего алкаша на алкаша финского — в лучших традициях фильма «Мёртвый сезон» и западных шпионских кинобоевиков.

48. Ну вот наиболее хорошо сформулировал hehe01 напоминает: Вот удалось девушке или молодой женщине через знакомых задорого купить импортный купальник (или может даже ей подарил её знакомый иностранец, что ещё изощрённей), надела она его — вся такая красивая, неотразимая, отдыхающие провожают её взглядом, когда она заходит в море. И когда выходит — купальник неожиданно для женщины становится прозрачным, и все её прелести видны, и она испытывает страшное чувство стыда и оскорбления. А нечего на импортные тряпки зариться — носи то, что все советские девушки носят!

Это, конечно, всё происки злодеев-иностранцев и подрыв морали в нашей стране.

49. В СССР вожди свою личную жизнь держали при себе, традицию везде рисоваться с женой завёл М.С.Горбачёв, наверное, потому и стал последним Генсеком. Но как-то в начале 80-х в программе «Время» неожиданно показали Л.И.Брежнева с женой. А всё потому, что по стране начал гулять слух, что «наш дорогой» Леонид Ильич развёлся и женился на певице Людмиле Зыкиной.

Это, конечно, больше из области слухов, а не городских легенд — но вот реакция агитпропа уж больно была неожиданной. Так сказать, затоптанная в зародыше легенда.
http://www.interfax.ru/ftproot/photos/PhotoText/2009_07_01/350z1.jpg
50. Да, всякий подросток знал, что коробок спичек, зажатый в кулак, усиливает силу удара в разы. Напомнил kherrycoke

50-1. То же самое делает советский пятак — говорит 773045 . От себя отмечу, что не каждый пятак, а так называемый пятак канонический, т.е. 1961 года. В нём, говорят, была ещё настоящая медь. Он же приносил счастье студентам на эказменах — ежели его положить в ботинок. Вообще с ним — с пятаком 1961 года — связано много историй — я правда их уже не помню ни хрена.

51. География разная — Ленинград, Москва, Киев. Метро. Повреждение эскалатора — и люди проваливаются в образовавшуюся пропасть, где их перемалывало гигантскими шестерёнками. До сих пор страшно ездить.
http://i046.radikal.ru/0804/85/bb7d9668d22f.jpg
52. Ну хорошо, про колорацкого жука. Эта легенда более раннего времени, сталинского, о том что западные империалисты забрасывали нам в СССР колорадского жука, чтобы тот поедал урожай и советские люди испытывали напряги с продуктами питания. Во время перестройки историю про жука приводили как пример паранойи сталинского времени, но вот в 2000-х вышел американский фильм «по реальным событиям» про то, как создавалось ЦРУ — «Добрый пастырь» (в нашем прокате «Ложное искушение», с Джоли и Дэймоном)) — и там рассказывалось о том, что ЦРУ таки использовало колорадских жуков. Так что — не знаю, не знаю...

53. Как известно, когда построили телецентр «Останкино», обнаружили, что внутри забыли бульдозер. Не ломать же здание? Так он там и остался. Напомнил (а) klenochka.
http://agropressural.ru/wp-content/uploads/2007/10/buld.jpg
54. А когда в 1980 году поляки — спортсмены и болельщики — уезжали с Олимпиады в Москве, они в Олимпийском городке всю в своих комнатах мебель переломали, все кровати и матрасы и подушки ножиками порезали, а все ковры обкакали и опИсали.

Тут, несомненно, отзвуки Гданьска и «Солидарности».

55. Квартирных краж — по сравнению с ныне — было меньше на порядок, но легенд было много. Про человека, который, дабы уберечься, поставил, уезжая в отпуск, напротив входной двери самострел (ружьё или арбалет), в его квартире позже случился пожар, пожарник выбил дверь — и получил пулю/стрелу — в живот. Другой человек поставил корабельный ревун в качестве сигнализации — вор взломал дверь, ревун сработал — и вор умер от акустического удара/страха.

Текст публикуется с сохранением авторской стилистики и орфографии. С другими материалами автора и с их обсуждением вы можете ознакомиться в его блоге.

chugunka

04.05.2011, 05:28

http://rusanalit.livejournal.com/1130950.html

http://l-userpic.livejournal.com/43800331/9802941

Теория заговора - 1990 год. СССР vs НАТО (Европа)

Май. 3, 2011
11:54 am - 1990 год. СССР vs НАТО (Европа)
Previous Entry в избранное Поделиться отслеживать Flag Next Entry

Легковых автомобилей в 1990 г.:

СССР – 17 000 000
США – 193 000 000
http://minsk-lada.by/news/~year__m12=2003~page__m12=1~news__m12=1027
http://www.bts.gov/publications/national_transportation_statistics/html/table_01_11.html
Танков в 1990 году было:
СССР – 63 900 шт. (без союзников по ВД)
НАТО – 24 344 шт.

При этом ВВП СССР был минимум в 2 раза меньше ВВП США. При равном количестве населения.

Для дополнительного понимания вопроса:
Генерал-полковник А.Данилевич, бывший заместитель начальника Генерального штаба и один из советских военачальников, непосредственно отвечавших за военное планирование:

«Что мы имели к концу 80-х годов? У нас было:
- 12 тысяч стратегических ядерных боеприпасов, примерно такое же количество боеприпасов было и у американцев.
А вот что касается обычных вооружений, у нас был существенный перевес. В 1991 году имелось
- 63,9 тыс. танков (не считая танков у союзников),
- 66,9 тыс. артиллерийских орудий,
- 76,5 тыс. БМП и БТР,
- 12,2 тыс. самолетов и вертолетов,
- 437 больших боевых кораблей.
У нас танков было в 6 раз больше, чем у НАТО (прим. - ниже Храмчихин приводит другие данные - не 11000, а 24344)
http://www.mfit.ru/defensive/vestnik/vestnik8_2.html

В 1990 году 16 стран НАТО имели в Европе 24 344 танка, 33 723 боевые бронированные машины, 20 706 артсистем, 5647 самолетов, 1605 вертолетов.
Страны Варшавского договора (Польша, Чехословакия, Венгрия, Румыния и Болгария) имели еще 12 506 танков, 14 030 ББМ, 12 765 артсистем, 1855 самолетов, 181 вертолет.
http://www.chaskor.ru/p.php?id=1114

С 1974 по 1982 годы, СССР превзошел США по выпуску МБР в 5,9 раза (2035 единиц в СССР против 346 в США), по танкам — в 2,7 раза (соответственно 17350 против 6400), по БТР и БМП — в 7,6 раза (36650 против 4800), по тактической авиации — в 2 раза (6100 против 3050), по крупным надводным кораблям — в 1,2 раза (85 против 72), по многоцелевым подводным лодкам — в 2,3 раза (61 против 27), по ядерным тактическим ракетам — в 1,6 раза (5850 против 3550), по ПЛАРБ — в 16,5 раза (33 против 2), по орудиям полевой артиллерии и системам залпового огня — в 38,1 раза (13 тыс. 350 против 350)24.
http://www.mfit.ru/defensive/vestnik/vestnik8_2.html

За время "холодной войны" США построили 65 авианосцев, СССР заложил 5, спустил на воду 2.
2 авианосца было у Великобритании, 1 - у Франции.

Ответом СССР на подавляющее превосходство авианосной группы США стало развитие подводного флота:
по состоянию на 1986 год:

СССР обладал 364 подводными лодками. 76 из них оснащены баллистическими ракетами (в том числе 62 атомных), 67 — противокорабельными ракетами (50 атомных) и 218 являлись ударными подлодками с торпедным вооружением (73 атомных).

США на 1986г. насчитывалось 139 лодок, в том числе 38 атомных ракетных, 97 ударных, несколько диверсионного назначения, а также 4 дизельных лодки, не участвующие в боевом патрулировании.

У других стран-членов НАТО 153 подводных лодки, их которых 18 английских и 11 французких являются атомными, 14 дизельных лодок входят в состав ВМС Японии и 6 — Австралии.

ДОП. Стоимость танка Т-72 составляла 250 000 рублей. Розничная цена "вазовской" копейки в 1979 году - 5900 рублей.

chugunka

23.05.2011, 21:49

http://www.kommersant.ru/doc/1634001

Журнал "Коммерсантъ Власть", №20 (924), 23.05.2011

"Сумма колеблется от 25 до 100 руб. в зависимости от внешности проститутки"
http://www.kommersant.ru/Issues.photo/WEEKLY/2011/020/KMO_103835_00001_1_t206.jpg
В процессе изучения язв буржуазного прошлого советские исследователи не уставали исследовать настоящих социалистических проституток
Фото: РГАКФД/Росинформ / Коммерсантъ/Росинформ
55 лет назад, в 1956 году, партия и правительство озаботились проблемой стремительного разрастания проституции. Обозреватель "Власти" Евгений Жирнов изучал советские методы борьбы с явлением, для существования которого, как утверждала официальная пропаганда, в СССР нет абсолютно никаких социальных условий.

"Расстрелять и вывести сотни проституток"

Кто бы и что ни утверждал, но проституция в России существовала с незапамятных времен, и никакие меры борьбы с ней, от телесных наказаний до вечной ссылки в Сибирь, не приносили сколько-нибудь существенных результатов. Спрос определял предложение; место одних сосланных или отданных в фабричные работы непотребных баб и девок неизменно занимали другие. Менялся только размах процесса. В местах, где собиралось множество работников, отправлявшихся на отхожие промыслы в города без семей, возникал серьезный спрос. А во время разного рода кризисов и войн наступало время широчайшего предложения. Газета "Биржевые ведомости" 9 ноября 1916 года сообщала:

"Во время большой войны, как правило, число явных проституток падает, а число тайных резко возрастает... По тысяче различных социальных, физиологических и прочих причин тайных проституток в России теперь во время войны не легион (если бы легион!), а, вероятно, целая армия численностью в несколько миллионов. Приняв во внимание численность "армии" проституток, легко представить себе то зло, которое приносит проституция не только отдельным лицам, но и обществу и государству. Ведь все мы прекрасно знаем, что народ наш и наша интеллигенция вырождаются на почве не только алкоголизма и туберкулеза, но в значительной мере и венерических болезней".

Именно в таком виде проблема проституции досталась в наследство захватившим власть большевикам, которым волей-неволей пришлось браться за ее решение. При этом временами применялись методы борьбы, немыслимые в дореволюционную эпоху. К примеру, Ленин 9 августа 1918 года отправил председателю Нижегородского губернского совета Георгию Федорову ставшее впоследствии знаменитым послание:

"В Нижнем явно готовится белогвардейское восстание. Надо напрячь все силы, составить тройку диктаторов... навести тотчас массовый террор, расстрелять и вывести сотни проституток, спаивающих солдат, бывших офицеров... Ни минуты промедления...Надо действовать вовсю: массовые обыски, расстрелы за хранение оружия, массовый вывоз меньшевиков и ненадежных... Смена охраны при складах, поставить надежных...".
http://www.kommersant.ru/Issues.photo/WEEKLY/2011/020/KMO_058968_00110_1_t207.jpg
Прилично одетые жрицы любви одним внешним видом вовлекали в свой неприличный промысел идейно нестойких комсомолок
Фото: РГАКФД/Росинформ, Коммерсантъ/Росинформ
Нередко советская власть впадала в другую крайность: жриц любви пытались перевоспитывать и прививать им основы правильного, пролетарского сознания. Вот только все результаты перековки проституток, мягко говоря, не вполне соответствовали прилагаемым усилиям. В 1922 году слушатель Института красной профессуры И. И. Литвинов писал в дневнике:

"2 часа ночи... Я очутился на Тверской... В море огней утопают кафе, бойко торгующие всю ночь. В них поют, играют и танцуют. Весело... Вокруг них на панелях ютятся проститутки-неудачницы, до поздней ночи не нашедшие покупателей своих ласк".

Не помогала борьбе с проституцией и теория свободной любви, среди приверженцев которой поначалу было немало высокопоставленных и простых большевиков и большевичек, а также сочувствующих из рядов идейно близких классов. Вот только результатом этого процесса для немалого количества женщин стали беременности, аборты или воспитание родившихся детей в одиночку. Так что довольно быстро женские массы стали "омещаниваться", а их привыкшие к разнообразию партнеры переключались на проституток.

"Тогда умрет проституция в Великой Стране Октября"

Число советских чиновников и милицейских чинов, в вопросе торговли телом перешедших с правильных идеологических позиций на чисто потребительские, неуклонно росло. А наказания, полагавшиеся по советским законам за организацию притонов и вовлечение в проституцию, отличались беспримерной мягкостью. 4 июля 1922 года "Правда" сообщала:

"2 июля в особой сессии Совнарсуда начато слушанием дело по обвинению г.г. Комаровой, Морозовой и Кусуриной в содержании домов терпимости и эксплуатации женщин. По этому же делу привлечен ряд сотрудников Краснопресненского районного Совета и б. начальник 18-го отдела милиции по обвинению в получении взяток и вымогательстве... По оглашении обвинительного акта суд приступает к допросу Кусуриной, находившейся в числе "пансионерок" содержавшегося Комаровой веселого дома. Как она, так и другие жившие в доме девушки находились в полном подчинении у хозяйки: они не имели права принимать в вечерние часы своих знакомых и уходить без спроса куда бы то ни было. Кусурина рассказывает, что сидящий на скамье подсудимых сотрудник Краснопресненского райсовета Парщиков явился к ней в нетрезвом виде и, угрожая ее арестовать, потребовал, чтобы она ему отдалась. После того как хозяйка отказала ей в защите, свидетельнице пришлось подчиниться Парщикову. Далее свидетельница показывает, что с бывшим начальником 18-го отделения милиции она познакомилась в театре Незлобина, и потом он у нее бывал несколько раз. Выясняется, что бывший начальник милиции, в отличие от других посетителей, не оплачивал деньгами визита в содержимый Комаровой и Морозовой "пансион"".
http://www.kommersant.ru/Issues.photo/WEEKLY/2011/020/KMO_058968_00107_1_t207.jpg

Исключительно суровая, если верить газетам, борьба с содержателями борделей и сутенерами (на фото — в первом ряду) на деле велась с применением максимально мягких мер наказания
Фото: РГАКФД/Росинформ, Коммерсантъ/Росинформ
А приговор оказался вполне ожидаемым:

"После продолжительного совещания,— сообщала "Правда" 6 июля 1922 года,— суд выносит приговор, согласно которому гр. Комарова приговаривается к 1 1/2 годам заключения, а гр. Морозова к 1 году. Относительно гр. Кусуриной суд постановил считать для нее достаточным время предварительного заключения и освободить ее из-под стражи. Бывший начальник 18-го отдела милиции Гроздин... признан по суду оправданным".

Чтобы объяснить провалы в борьбе с проституцией, не говоря при этом правды, большевистским идеологам приходилось прибегать к возведению разнообразных словесных конструкций. В изданной в 1925 году брошюре о борьбе с проституцией говорилось:

"Что же делать для борьбы и во имя этой борьбы с проституцией? Необходимо начать с основного. Смерть буржуазии, смерть капитализма — вот основное. И там, где эта смерть еще не наступила, никакая настоящая борьба с проституцией не мыслима, так как там она включена в законах "природы", а следовательно, по штату положена... Советская Власть с самых первых дней своего существования поставила и решила до конца вопрос о правовом положении женщин... Новое полноправное положение женщины-гражданки, нормированная законом охрана женского труда, уравнение заработной платы мужчины и женщины, охрана материнства и экономическое закрепление нового культурного быта, основанного на коллективизации трудящихся,— вот первая и основная предпосылка в нашей Советской борьбе с проституцией. Второй предпосылкой к разрешению этой социальной проблемы является, несомненно, полная ликвидация безработицы. Здесь не лишено интереса отметить, что до 1921 года, когда в силу существовавшей всеобщей трудовой повинности в Советской Республике не было безработицы, стала исчезать и проституция. Оставались, конечно, одиночки, профессиональные проститутки, но их стало несравнимо меньше и, как таковые, они привлекались наряду с прочим нетрудовым элементом, избегавшим труда, в качестве дезертиров труда к обязательной трудовой повинности".

Оставалось объяснить, почему же после отмены военного коммунизма и введения нэпа проституток стало во много раз больше. И здесь на помощь идеологическим работникам вновь пришла безработица.

"Новая экономическая политика,— говорилось в той же брошюре,— единственный правильный путь для плавания корабля первой в мире Республики Трудящихся в окружении бесчисленных классовых врагов, не могла не вызвать некоторой безработицы в стране, так как строгий и выдержанный хозяйственный расчет был тесно связан со значительным сокращением штатов государственного аппарата, что и вызвало частичную безработицу. Временно, пока, этой второй предпосылки к ликвидации проституции у нас нет, но она зарождается и, безусловно, вырастет в процессе нашего экономического роста, в процессе восстановления и обновления нашего необъятного народного хозяйства. И тогда умрет проституция в Великой Стране Октября, ибо не станет ее корней совершенно".
http://www.kommersant.ru/Issues.photo/WEEKLY/2011/020/KMO_058968_00102_1_t207.jpg
Из очага новой культуры пролетарские общежития быстро превратились в рассадники проституции старорежимного типа
Фото: РГАКФД/Росинформ, Коммерсантъ/Росинформ
"Общежития являются очагами проституции"

Получалось, что после ликвидации нэпа проституция в СССР должна исчезнуть, и на этот раз окончательно, и об этом бессчетное количество раз писали все советские издания. Однако ничего подобного не произошло. В январе 1929 года, когда нэп уже вовсю ликвидировали, не пожелавший подписаться человек прислал письмо наркому просвещения Анатолию Луначарскому, в котором говорилось:

"Пишете о проституции в Германии, а разве у нас исчезла проституция? Нет. В каждом клубе, школе, летом в скверах, садах или парках и т. д. распущенная, бледная, зараженная молодежь: чахотка, малокровие и т. д. Виновники вы, мерзавцы. В особенности ты, наркомпрос, виновник".

Власть, естественно, тут же попыталась переложить вину на других. В том же 1929 году в библиотечке "Жгучие вопросы" вышло исследование о советской проституции, где говорилось, что отдельные проститутки, раз начав, уже не могут остановиться, несмотря на изменившиеся социальные условия:

"539 московских проституток, опрошенных о продолжительности занятия своей профессией, в огромном большинстве случаев указали на годы нэпа как на начало своей деятельности. Этот необычайно высокий процент проституток с нэповским стажем в противовес ничтожному числу женщин, начавших заниматься проституцией с первых лет революции, говорит о многом. Он говорит о том, что годы революции с их моральным подъемом, раскрепощением женщины и вовлечением ее в процесс производительного труда довели до минимума число проституток. Эти цифры бьют как молотом. Они говорят о том, что нэп с его соблазнами и безработицей является главным фактором проституции".

Однако в этом же издании давались наставления комсомольским организациям по усилению борьбы с проституцией. В них предлагалось нанести удар по потребителям секс-услуг, в особенности из числа руководящих советских работников. А также обращалось внимание на то, что некоторые девушки, которым не хватает денег на наряды, получают желанные обновки, торгуя собой:

"Не исключена возможность, что некоторые девушки-работницы и у нас в Ленинграде подрабатывают себе на наряды негласной проституцией".

Комсомольским вожакам предлагалось обратить пристальное внимание на новые рассадники проституции, где жили подобные любительницы обнов:

"Особое внимание комсомольских ячеек, коллективов и комитетов надо привлечь к общежитиям девушек-подростков, так как очень часто именно они являются очагами проституции. В самом сердце пролетарского Ленинграда, в Московско-Нарвском районе, райздравотдел обследовал общежитие, и картина, обрисовавшаяся в результате этого обследования, заставляет самым серьезным образом задуматься над обстановкой, в которой иногда живут рабочие девчата. В момент обследования в общежитии находились 75 девушек в возрасте от 15 до 19 лет, большинство из которых работало на фабриках и заводах. Медицинским обследованием было установлено, что все девушки, проживающие в общежитии, за исключением двух-трех, лишены девственности. Недисциплинированность и разнузданность обитательниц общежития привели к тому, что даже дворник сбежал, так как его якобы "чуть не изнасиловали". Жизнь общежития протекает в кошмарных условиях. Вечно полуголодные девушки из-за куска хлеба готовы выцарапать друг другу глаза".

При этом как-то не упоминалось о том, что за низкие зарплаты девушек в ответе не мировая буржуазия, а родная советская власть, которая ничего в их экономическом положении менять не собиралась. Вместо этого предпринимались попытки ввести некие меры наказания для проституток и потребителей их услуг:

"В 1933 году,— писала историк Наталья Лебина,— бюро Ленинградского городского комитета комсомола вынуждено было принять специальное решение о борьбе с венерическими заболеваниями среди рабочей молодежи. В постановлении предлагалось "привлекать отдельных комсомольцев к комсомольской ответственности, а также к уголовной за половую распущенность", а кроме того, "особенно усилить борьбу с половой распущенностью в общежитиях промышленных предприятий"".

В итоге оказалось, что легче забыть о проблеме проституции, чем ее решить. Советские газеты и журналы без устали повторяли, что проституция побеждена и эта язва общества существует только в странах загнивающего капитализма. А с тем, чего нет, можно и не бороться. Такой расклад устроил всех, включая проституток.
http://www.kommersant.ru/Issues.photo/WEEKLY/2011/020/KMO_058968_00108_1_t207.jpg
Такси служили столичным проституткам не только средством передвижения, но и местом заработка
Фото: РГАКФД/Росинформ, Коммерсантъ/Росинформ
"За что обе получили по 30 руб."

О проститутках время от времени упоминали в милицейских документах, однако куда чаще использовались термины "женщины легкого поведения", "ведущие аморальный образ жизни" и т. д. и т. п. Вот только к середине 1950-х годов проблема разрослась настолько, что замалчивать ее стало довольно трудно. В сентябре 1956 года начальник 9-го отдела угрозыска Управления милиции Ленинграда М. Богданов подготовил подробную справку о проституции в "колыбели революции":

"Путем проведения специальных мероприятий, а также методом личного сыска и оперативного наблюдения было установлено:

I. Основными местами, где собираются проститутки для встреч и знакомства с мужчинами, являются: а) Гостиный двор со стороны Садовой улицы (галерея), б) Екатерининский сад, в) Сад отдыха, г) рестораны "Метрополь", "Северный", "Москва", "Балтика" и др., район Московского вокзала, сквер на площади Восстания, а также и ряд других мест в городе.

II. Некоторая часть из указанного выше числа женщин является профессиональными проститутками (особенно из числа не прописанных в гор. Ленинграде) и материально существует на деньги, полученные в виде платы от мужчин за совершение полового акта. Эта сумма денег колеблется от 25 до 100 руб. в зависимости от внешности проститутки (возраст, одежда), а также условий, в которых совершаются половые акты".

Работники ленинградского угрозыска установили и классифицировали все места встреч проституток с клиентами:

"Для совершения половых актов с мужчинами проститутки пользуются:

а) специальными квартирами — притонами разврата, за что платят определенную сумму денег (10-30 руб.) или угощение хозяйке притона. Например, в июне месяце 1956 года у ресторана "Метрополь" была задержана в нетрезвом состоянии проститутка Камышникова Нина Алексеевна, 1932 года рождения, проживающая во Всеволжском районе, не работает с 1952 года, занимается проституцией с 1952 года. Для сожительства с мужчинами она пользовалась притоном, где проживает гр-ка Андреева Ольга Андреевна, 1898 года рождения, инвалид II группы, которая за предоставление комнаты брала по 15 руб. с пары. Этот притон кроме Камышниковой посещали и другие проститутки, как Лозарева, Березина и др. Сейчас хозяйка притона находится на даче;

б) своими комнатами, в которых они прописаны и проживают. Например, в июле месяце 1956 года в Гостином дворе была установлена проститутка Плехневич Елизавета Степановна, 1915 года рождения, не работает, имеет дочь 1939 года рождения. Плехневич знакомится с мужчинами в Гостином дворе и привозит их к себе в квартиру, за совершение полового акта берет 50 руб., так она... привезла к себе гр. Гузовского Виктора Адамовича, 1922 года рождения, член КПСС, работает инженером в институте усовершенствования врачей, который уплатил ей за совершение полового акта 50 руб., кроме этого случая установлен ряд мужчин, которых она также привозила к себе в квартиру. 10 августа получены данные, что Плехневич больна гонореей. Эти данные подтверждены, и на Плехневич готовится материал для ее ареста по ст. 150 УК;

в) квартирами мужчин, которые приводят к себе проституток (особенно в летний период, июнь-август месяцы). Например, 2 июня 1956 года в Гостином дворе были замечены две девушки, которые встретились с двумя мужчинами и вместе прошли в адрес на ул. Дзержинского, откуда через 40 минут девушки вышли, были задержаны и оказались: Баталова Екатерина Васильевна, 1936 года рождения, работает на 1-м молокозаводе, и Карнаухова Надежда Терентьевна, 1934 года рождения, работает на 1-м молочном заводе, которые рассказали, что они в Гостином дворе познакомились с двумя мужчинами и с целью сожительства пошли к ним в квартиру, где одновременно в одной комнате совершили половой акт, за что обе получили по 30 руб. ...

г) пригородные парки и окраинные места города, куда приезжают на такси и городском транспорте. Например, 24 июля 1956 года проститутка Зубкова Ольга Николаевна, 1936 года рождения, без определенного места жительства и занятий, познакомилась у Московского вокзала с гр. Гавриным и на машине такси поехали в Удельнинский парк для совершения полового акта, где выпили водки, совершили половой акт, а когда Гаврин опьянел и уснул, Зубкова его обворовала и скрылась. Сейчас задержана и арестована;

д) парадные домов, лестницы и глухие дворы города. Например, 4 июля 1956 года в 15 часов дня, в Гостином дворе проститутка Ильина Лариса Васильевна, 1937 года рождения, не работает, познакомилась с гр. Ароновым Львом Израилевичем, 1920 года рождения, работает в артели "Рабочий химик", договорились о совершении полового акта, с этой целью пришли на лестницу дома N 32 по наб. реки Мойки, где и совершили половой акт, за что Аронов уплатил Ильиной 15 руб. Ильина заявила, что она на лестницу этого дома ходит систематически в дневное время, т. к. лестница темная и по ней мало ходит людей;

е) автомашины такси, в которых совершают половые акты во время проезда по городу или в пригородах, где шофер выходит из машины на время совершения полового акта. Например, проститутки Бакланова Зинаида Константиновна, 1924 года рождения, урож. города Ленинграда, проживала на ст. Тосно, не работала, Бабикова Нина Николаевна, 1921 года рождения, урож. города Ленинграда, проживала В. О., 22 июля 1956 года совершили половой акт в автомашине гос. такси, во время совершения полового акта совершили кражу денег из кармана одежды у гр-на Польской нар. республики Котецкого Юзева, 1922 года рождения, урож. города Равич — Польша, когда он совершал половой акт с Баклановой, Бабикова вытащила из кармана 1800 руб. денег. На Бакланову 3. К. и Бабикову Н. Н. возбуждено уголовное дело, обе задержаны и арестованы".

Милиционеры также тщательно проанализировали общественное положение ленинградских проституток. Однако они взялись за составление подобного документа для МВД СССР отнюдь не из интереса к статистике. Работники угрозыска и начальник милиции города Ленинграда Герой Советского Союза комиссар милиции 3-го ранга Иван Соловьев буквально расписывались в своей беспомощности. В обобщающей справке о борьбе с антиобщественными элементами, составленной в том же сентябре 1956 года и подписанной Соловьевым, говорилось:

"Выявлено более 600 женщин, занимающихся проституцией. Из числа проституток 40,5% имеют местожительство, но не работают, 37,3% имеют местожительство и работают и 25,3% находятся без определенных занятий и места жительства. Борьба с проституцией несколько затруднена, так как каких-либо законодательных положений об уголовной ответственности женщин, занимающихся проституцией, а также к лицам, способствующим им в этом, нет. Применяемый работниками милиции и общественностью метод убеждения дает свои положительные результаты лишь в незначительной части и, как показала практика работы, не может служить решающим средством борьбы с проституцией, охватывающей все больше количество женщин, в том числе и молодежи".
http://www.kommersant.ru/Issues.photo/WEEKLY/2011/020/KMO_058968_00105_1_t207.jpg
Если проститутка не собиралась добровольно покидать солидную гостиницу, милиция находила способ посадить ее за мелкое хулиганство
Фото: РГАКФД/Росинформ, Коммерсантъ/Росинформ
"Задержано 278 женщин легкого поведения"

Ленинградские милиционеры предлагали привлекать проституток вместе с содержателями помещений, которыми они пользовались, к уголовной ответственности. Но как наказывать за то, чего в стране нет и быть не может? После обсуждений в декабре 1956 года положение о паспортах дополнили пунктом о том, что женщин, занимающихся проституцией и неоднократно задерживавшихся за это милицией, надлежит выселять из Москвы и Ленинграда. Кроме того в местностях с особым паспортным режимом запретили селиться всем ранее судимым за содержание притонов и сводничество. Однако проблемы это никак не решало.

31 января 1957 года на заседании комиссий законодательных предположений Совета Союза и Совета национальностей Верховного Совета СССР, где рассматривался проект закона "Об усилении борьбы с антиобщественными, паразитическими элементами", возник спор между секретарем комиссии М. Г. Кириченко и членом комиссии Н. И. Курбатовым. В стенограмме заседания говорилось:

"КИРИЧЕНКО. ...Было решено в этом Законе предусмотреть ответственность за бродяжничество, попрошайничество и проституцию. И опять возникло затруднение: как говорить о проституции, когда мы неоднократно заявляли в печати, что проституции у нас не существует. Поэтому решили говорить открыто лишь о бродяжничестве и попрошайничестве, а проституцию спрятали за формулой "лица, нарушающие правила социалистического общежития".

КУРБАТОВ. Это совсем не годится. Нарушение правил социалистического общежития — это совершение безнравственных поступков, которые не караются уголовным кодексом.

КИРИЧЕНКО. Может быть, действительно следует вернуться к этому вопросу еще раз".

Пока законодатели пытались выйти из непростой ситуации, милиция попыталась наказывать проституток, так сказать, за смежные с их основной деятельностью правонарушения. Министр внутренних дел СССР Николай Дудоров докладывал в ЦК КПСС:

"Органы милиции города Москвы усилили работу по изъятию женщин легкого поведения. В этой работе принимают активное участие комсомольские штабы и отряды, а также бригады содействия милиции. Только в течение III квартала 1958 года за посещение номеров в гостиницах, где проживают иностранные туристы и советские граждане, а также за назойливое приставание к мужчинам на улицах и на привокзальных площадях города Москвы было задержано 278 женщин легкого поведения. При проверке установлено, что из 278 задержанных женщин 191 проживают в городе Москве, 52 проживают в разных районах Московской области и 35 являются жителями других городов. В числе задержанных женщин 98 нигде не работают и не учатся, 17 являются учащимися техникумов и высших учебных заведений. Из числа женщин легкого поведения, задержанных в III квартале сего года, восемь человек арестованы за нарушение паспортного режима, девять человек на основании Постановления Совета Министров СССР от 10 декабря 1956 года N 1578-796с удалены из города Москвы и Московской области и 42 человека привлечено к ответственности за мелкое хулиганство по Указу Президиума Верховного Совета РСФСР от 19 декабря 1956 года".

Министр приводил и конкретные примеры случаев, когда проститутки переквалифицировались в хулиганок:

"26 июля сего года в 2 часа 30 минут за учинение хулиганских действий была задержана Букарева Г. Т., 1934 года рождения, без определенных занятий, проживающая в городе Электросталь Московской области, которая после распития спиртных напитков в кафе гостиницы "Украина" с целью знакомства приставала к иностранцам, создавала шум, выражалась нецензурными словами. Букарева привлечена к ответственности за мелкое хулиганство.

22 сентября сего года в 1 час 15 минут около ресторана гостиницы "Москва" была задержана Гордеева Алла Сергеевна, 1940 года рождения, нигде не работавшая, и Костюкова Вера Георгиевна, 1940 года рождения, портниха ателье, которые, будучи в нетрезвом состоянии, в ресторане подсаживались за столы к иностранцам. На замечание работников ресторана они отвечали грубостью, а при удалении из ресторана выражались нецензурными словами. Гордеева и Костюкова привлечены к ответственности за мелкое хулиганство.
http://www.kommersant.ru/Issues.photo/WEEKLY/2011/020/KMO_058968_00104_1_t207.jpg
За жаркое общение с иностранцами с 1961 года могли отправить в весьма отдаленные и холодные части СССР
Фото: РГАКФД/Росинформ, Коммерсантъ/Росинформ
За сожительство с иностранцами неоднократно задерживалась Еремцева Валентина Матвеевна, 1941 года рождения, которая нигде не учится и не работает, находится на иждивении матери, проживает в городе Химки. Все меры воспитательного характера, применявшиеся по отношению к ней управлениями внутренних дел города Москвы и Московской области, положительных результатов не дали. Еремцева продолжала посещать номера гостиниц, где проживают иностранцы, систематически занималась проституцией, заразилась венерической болезнью. 10 октября сего года при выходе из номера гостиницы "Метрополь", где проживал финский турист Лааксонен, она была задержана и доставлена в комнату милиции. В своем письменном объяснении Еремцева цинично указала, что за совершение полового акта она берет с мужчин 200 рублей. 13 октября сего года Еремцева была снова задержана на площади Свердлова за хулиганские действия и арестована за это на 15 суток".

Однако подобные трюки граничили с нарушением соцзаконности, а результаты давали минимальные. Так что милиционеры предпочитали выселять проституток законно, на основании положения о паспортах. Результаты при этом, правда, оставляли желать много лучшего. За весь 1959 год из тысяч московских проституток удалось выселить 29, а за первую половину 1960 года только две.

Лишь после принятия в 1961 году указа "Об усилении борьбы с лицами, уклоняющимися от общественно полезного труда и ведущими антиобщественный паразитический образ жизни" (см. статью "Внушить полезный страх" в N 16 за 2011 год) проституток начали наказывать достаточно сурово, ссылая в весьма отдаленные места. Министр юстиции РСФСР В. А. Болдырев 19 июля 1961 года докладывал в Совет министров РСФСР:

"10 июня 1961 года народный суд Ждановского района города Москвы постановил о выселении на три года на основании Указа от 4 мая 1961 года Назаровой Раисы Денисовны. Назарова Р. Д., 1938 года рождения, одинокая, после окончания девяти классов средней школы в марте 1956 года начала работать кондуктором 2-го автобусного парка. В апреле 1957 года Назарова ушла с этой работы и, сменив после этого несколько других мест, с марта 1961 года нигде не работает. Фактически с 1956 года Назарова занимается проституцией, что частично и признала на судебном заседании".

Когда в 1965 году указ был, по сути, отменен, проституток вновь начали перевоспитывать. В некоторых городах вывешивались красочные стенгазеты, где, как правило, была нарисована полуобнаженная дама, выставленная на позор, указывалось место ее работы и домашний адрес. Так что населению, запутавшемуся в том, есть в СССР проституция или нет, было трудно понять, наглядная агитация это или реклама.

chugunka

24.05.2011, 16:35

http://l-userpic.livejournal.com/43800331/9802941

Теория заговора - Роль экспорта в экономике СССР
Апр. 17, 2011
10:17 pm - Роль экспорта в экономике СССР
Previous Entry в избранное Поделиться отслеживать Flag Next Entry

Неоднократно приходилось слышать мнение, что роль экспорта вообще, а тем паче экспорта нефти и газа, в экономике СССР была достаточно невелика и падение цен на углеводороды в 1985/1986гг. в два раза никак не могло стать причиной краха СССР.

Давайте разберемся.
1. Экспорт нефти и газа давал порядка 9% всех поступлений бюджета СССР.
2. Весь экспорт составлял не более 16% от условного ВВП СССР (сам ВВП начали считать только в конце 1980-х).
2.1. Т.е. экспорт нефти и газа в 1985 году составлял не более 9% от ВВП СССР.

Т.е. даже двухкратное падение цены на нефть было достаточно неприятным - выпадали 4,5% доходов бюджета - но вовсе не смертельным событием.

А теперь давайте поймем, что экспорт вообще и нефти и газа в частности, был важен для СССР вовсе не теми 9% которые он приносил в бюджет.
Важность экспорта - в импорте.

Советская экономика строилась как максимально возможная автаркия - государство рабочих и крестьян должно было в минимальной степени зависеть от мира капитализма. С этой точки зрения импорт и был наиболее весомым рычагом влияния капитализма на СССР.
Потому импорт был минимизирован. Т.е. СССР старался производить все самостоятельно и импортирвоал только то, что ну никак не мог произвести сам. По сути БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ ИМПОРТА СССР ПРЕДСТАВЛЯЛА СОБОЙ Т.Н. КРИТИЧЕСКИЙ ИМПОРТ.

Пример из жизни. Работая на втором по размеру "почтовом ящике" Москвы - ЛЭМЗе (Лианозовский электромеханический завод) мой отец отвечал за создание первого советского персонального компьютера. Все бы хорошо, да вот незадача - вся советская промышленность, как не старалась не смогла произвести сколько-нибудь качественные компоненты для изготовления...клавиатуры. При этом речь шла не о серии, в которой как известно СССР был не силен, а о опытных образцах.

В итоге компоненты клавиатуры пришлось закупать через Индию - прямой импорт таковых в СССР был запрещен установками КОКОМ.

А теперь представьте ситуацию, в которой СССР наладил серийный выпуск персоналок с импортной клавиатурой - и вдруг нет валюты на импорт таковой. Что происходит? Правильно - встает вся отрасль. Из-за клавиатуры.

Конкретные примеры.
В 1985 году треть всех хлебопродуктов в СССР выпекались из импортного зерна.
В тоже время на импортных кормах выросло советское птицеводство.
На импортном зерне крепко сидело советское животноводство.

А теперь - цены на нефть упали в два раза. Руководство СССР оказалось перед выбором - на что тратить валюту:
на импорт зерна для хлебобублочной промышленности или на зерно для животноводства/корма птице?

Правильно - оно выбрало закупки зерна для хлеба, порезав закупки кормового зерна и кормов для птицы.
Экономика - это ЦЕПОЧКА.
Что получилось?
Недокорм скота - сокращение стада - сокращение выпуска мясомолочной продукции - дефицит мясных и молочных продуктов.
Недокорм птицы - падение численности птицы - дефицит птицы на прилавках.

А теперь смотрите на производство. Я ведь вам недаром привел конкретный пример с клавиатурой.
До того, как в страну стала огромным потоком литься валютная выручка от экспорта нефти и газа, советская промышленность до упора билась на каждым невыходившим у нее винтиком, искала новые решения позволявшие обходитсься без такового/заменить его чем-то, в самом худшем случае снимало все изделие.

Но тут на СССР пролился золотой дождь.
Решение было найдено самое простое - не получается у самих? Купим у проклятых империалистов.
И с конца 1970-х во множестве продуктов появились импортные комплектующие.
И вдруг в середине 80-х советской власти пришлось выбирать - лекарства и хлеб или заклепка (да-да, именно заклепка).
Выбор был сделан, естесственно, в пользу лекарств.

И вот предприятие, которое использовало заклепку - встает. По причине отсутсвия таковой.
Но очень редко это предприятие выпускающее конечный продукт - СССР был страной индустриальной и скажем у моего отца на ЛЭМЗе было 40 000 (Сорок тысяч) поставщиков.
И вот теперь у одного из них исчезла заклепка. Что происходит? Из-за заклепки встает все цепочка, не одно а множество предприятий.

Т.е. экспорт был исключительно важен для СССР, поскольку он давал валюту для импорта, а практически весь импорт в СССР был критическим.

И вот в 1986 году валюты для импорта стало меньше примерно на треть.
Дыры надо было срочно затыкать - и советское руководство кинулось брать кредиты.
Потом - рапсродавать золото.
Потом - отобрало у предприятий-экспортеров их накопления, банкротив Внешэкономбанк.
Когда кредиты давать перестали, а золота осталось немного СССР ОБАНКРОТИЛСЯ.
В 1990-м году СССР перестал платить проценты по ранее взятым кредитам.
В 1991 году стал срывать и погашение собственно кредитов, а 19.11.1991 объявил дефолт по всему внешнему долгу.

chugunka

24.05.2011, 17:16

Теория заговора - Про Медведева и Козловского
http://l-userpic.livejournal.com/43800331/9802941
Апр. 17, 2011
08:17 am - Про Медведева и Козловского
Previous Entry в избранное Поделиться отслеживать Flag Next Entry

"Кстати, я пользуюсь случаем, чтобы напомнить Вам, что «сырьевая экономика» зародилась не в советское время, как Вы уверяете, а именно в годы так называемой перестройки. Вы подчеркнули: «Зависимость нашей экономики от сырья возникла не в то время, когда Путин был президентом, а уже 40 лет назад. Чтобы это изменить, требуется длительное время». Так вот, 40 лет назад (в 1970 г.) доля топливно-энергетических товаров в структуре экспорта СССР составляла 15,7%. Эти же товары в структуре российского экспорта в 2008 г. составляли 67,8% (!).

Но дело в том, что в те времена экспорт машин и оборудования составлял 21,5% (в 2008 г. – 4,9%), продовольствия и сельскохозяйственного сырья 8,9% (в 2008 г. – 2%). Прежде чем лечить больного, как известно, надо поставить правильный диагноз! Произошло это потому, что большая часть промышленно-производственного потенциала, унаследованного от СССР, практически развалена в результате бездарного управления экономикой России!"

Цитата из письма бывшего министра геологии СССР Козловского нынешнему президенту России Медведеву.

1. Товарищ Козловский принес стране очень много пользы.
2. Позволю себе отметить лишь одно - в ситуации, которой касаются оба абзаца Медведев прав, а Козловский нет.

3. Потому что:
- сравнивать надо не 1970-й, а 1985 - а там совсем иные цифры (доля нефти и газа в экспорте в 1985 году - 54% против 15% в 1970г. - сказались одновременный рост физических объемов экспорта нефти и газа и роста цены на нефть и газ)
4. Потому что сырьевой характер советского а затем и российского экспорта закладывался действительно четыре десятилетия назад:
-открытие (начало 1960-х) и освоение Западно-сибирской нефти/газа (конец 1960-1970-е гг.)
- взрывной рост цен на нефть в 1973-1974
- вылились в завершение экономической реформы Косыгина.

Реформы Косыгина завершились всего за несколько лет до того, как начались реформы в Китае. Так что основную часть вопросов товарищу Козловскому адресовать надо исключительно к своим товарищам по руководству СССР.

Справочно.
Первая нефть Самотлора - 1965 год.
Открытие Уренгойской газового месторождения - 1966 год.
Проще говоря - в 1960-х СССР открыл гигантские запасы нефти и газа в Западной Сибири, а в 1970-х в несколько раз выросли цены на нефть и газ.

ДОП. В 1985 году:
- экспорт "машин, оборудования и транспортных средств" - 16% в общем экспорте СССР
- экспорт нефти и газа - 54% в общем экспорте СССР

На деле же доля нефти и газа в экспорте куда выше этих 54% за счет двух причин:

- 50% нефти и газа были поставлены в страны СЭВ по дотационным, значительно ниже мировых, ценам
- статья экспорта "машины, оборудование и транспортные средства" включала экспорт оружия, который оплачен был всего-лишь на 30%. Т.е. на 70% являлся дотацией.

ДОП2.

В 1980 году из СССР было экспортировано 119,1 млн тонн сырой нефти (в том числе поставки за свободно конвертируемую вадюту (СКВ) — 27,4 млн тонн), в 1985 году — 117,1 млн тонн (в том числе поставки за СКВ — 28,9 млн тонн), в 1987 году — 136,6 млн тонн (в том числе поставки за СКВ — 38,2 млн тонн), в 1989 году — 127,3 млн тонн (в том числе поставки за СКВ — 27,2 млн тонн). [1]

В 1980 году из Предыдущее словоСССРСледующее слово было экспортировано 41,3 млн тонн нефтепродуктов (Предыдущее слововСледующее слово том числе поставки за СКВ — 22,3 млн тонн), в Предыдущее слово1985 годуСледующее слово — 49,7 млн тонн (в том числе поставки за СКВ — 30,6 млн тонн), в 1987 году — 59,2 млн тонн (в том числе поставки за СКВ — 38,4 млн тонн), в 1989 году — 57,4 млн тонн (в том числе поставки за СКВ — 34,6 млн тонн). [1]

В 1980 году из Предыдущее словоСССРСледующее слово было экспортировано 54,2 млрд кубометров горючего газа (Предыдущее слововСледующее слово том числе поставки за СКВ — 22,8 млрд кубометров), в Предыдущее слово1985 годуСледующее слово — 68,7 млрд кубометров (в том числе поставки за СКВ — 30,9 млрд кубометров), в 1987 году — 84,4 млрд кубометров (в том числе поставки за СКВ — 39,0 млрд кубометров), в 1989 году — 101,0 млрд кубометров (в том числе поставки за СКВ — 46,7 млрд кубометров).

Скидки по цене против мировой при поставках в страны СЭВ составляли 25-50%.

chugunka

01.06.2011, 10:13

http://svpressa.ru/economy/article/44013/

31 мая 2011 года 14:45 | Кирилл Зубков
Россия расплатилась за рис, съеденный всем СССР
http://svpressa.ru/photo/44013.jpg
Долги, набранные при Горбачёве, придётся выплачивать ещё долго

Москва и Бангкок подписали соглашение о порядке выплаты долгов за 205 тонн риса, поставленных Таиландом ещё в СССР в 1990-1991 годах. Россия, как правопреемник Советского Союза, унаследовавший все советские долги, обязуется выплатить тайской стороне 63,2 миллиона долларов в течение двух лет, причём 36,4 миллиона из них должны быть выплачены в течение ближайших 30 дней. Набежавшие за 20 лет проценты на сумму в 9 миллионов долларов Бангкок великодушно согласился простить. Решение о реструктуризации долга было подписано Москвой и Бангкоком ещё в 1994 году, однако из-за дефолта в России в 1998 году и частых смен правительств в Таиланде решение вопроса о советских долгах постоянно откладывалось. В 2003 году стороны заключили новое соглашение, по которому часть советского долга Россия обязалась выплатить Таиланду боевыми вертолётами. Однако, как заявил замминистра финансов РФ Сергей Сторчак, из-за частой смены властей в Таиланде менялись приоритеты, «мы колебались между разными видами товаров». И вот наконец точка поставлена. Тем не менее, по долгам бывшего СССР нам платить еще долго.

Напомним вкратце историю вопроса. Вплоть до начала восьмидесятых годов Советский Союз крайне аккуратно брал внешние займы и всегда неукоснительно выполнял свои долговые обязательства. На 1 января 1983 года внешний долг СССР не превышал 5 миллиардов долларов, что составляло менее 1,5% валового национального продукта (ВНП) страны. Всё изменилось с приходом к власти Михаила Горбачёва и его команды. В 1985 году СССР взял на внешнем рынке сразу 15 миллиардов долларов, в результате чего долг составил уже 5% ВНП. В 1986 г. сумма внешних займов превысила 30 миллиардов долларов, а в 1989 г. внешний долг достиг 50 миллиардов. (8% ВНП).

После того, как распад Советского Союза сделался неминуем, встал вопрос о том, кому и как расплачиваться по советским долгам. 28 октября 1991 года, республики, объявившие себя правопреемницами СССР, подписали меморандум о взаимопонимании, подтверждающий солидарную ответственность по внешнему долгу Советского Союза. 4 декабря между республиками был подписан договор о правопреемстве внешнего экономического долга и активов СССР, по которому РСФСР досталось 61,34% внешнего долга Союза, т.е. примерно 57 миллиардов долларов или 10% ВНП России.

Однако, 2 апреля 1993 г. правительство России неожиданно заявило о взятии на себя всех обязательств бывших советских республик по погашению внешнего долга СССР, в обмен на их отказ от доли в зарубежных активах СССР (так называемый нулевой вариант). Так России достался весь советский внешний долг в размере 96,6 миллиарда долларов.

Было ли подобное решение оправданным в тех условиях, мы поинтересовались у доцента кафедры банковского дела Высшей школы экономики Виктора Шпрингеля:

- У России в начале девяностых просто не было иного выхода, нежели принять на себя советские долги. Блокирование заграничных активов бывшего СССР, которое неизбежно случилось бы в случае реструктуризации советского долга, привело бы к неоправданным тратам на аренду посольств, консульств и так далее. Но главное – это решение позволило Москве взять на себя статус страны-правопреемницы СССР, сохранить за собой кресло в Совете Безопасности ООН и место Советского Союза в других международных структурах.

«СП»: - Но не грозит ли России статус правопреемницы СССР реальными имущественными претензиями со стороны бывших советских республик? То там, то сям в постсоветских странах раздаются требования «выплаты компенсаций за оккупацию»…

- Эти требования обречены остаться на уровне газетной риторики. Никаких прав на компенсацию со стороны России постсоветские республики не имеют - по той простой причине, что они никогда не смогут юридически доказать факт оккупации. Советский Союз с формальной точки зрения был единым государством и присоединение даже прибалтийских республик было обставлено всеми необходимыми двусторонними договорами. С другой стороны, именно статус страны-правопреемницы позволил России вступить в 1997 году в Парижский клуб стран-кредиторов.

«СП»: - А какой в этом был смысл?

- Вступление в Парижский клуб позволило России начать игру на международном долговом рынке, предлагая в обмен на советские долги задолженности других стран бывшему Советскому Союзу. А должны нам были много: на момент вступления в Парижский клуб Россия имела в активе около 150 миллиардов долларов обязательств, взятых у СССР Эфиопией, Мозамбиком, Йеменом, Вьетнамом, Алжиром и другими африканскими и азиатскими странами. Понятно, что значительную часть этих долгов пришлось списать в силу полной некредитоспособности стран-должников. Однако даже имеющиеся резервы позволили России сократить объём советских внешних долгов, висящих на нашей шее, с 96,6 миллиарда до 57,5 миллиарда долларов, то есть почти наполовину.

Для сравнения: внешний государственный долг самой России составил на 1 мая 2011 года 38,8 миллиарда долларов. Москва неоднократно предлагала Парижскому клубу полностью выплатить долги СССР, однако наши западные партнёры предпочитают получать по ним процентные выплаты, а сами долги сохранять, как рычаг возможного политического давления на Москву.

Для этой цели, кстати, отлично подходят и частные долги, бездумно набранные в горбачёвскую эпоху. Мы уже привыкли к тому, что время от времени из небытия выныривает какой-нибудь малоизвестный кредитор, дававший в долг советскому правительству в годы перестройки, и требует выплатить ему всё и немедленно, угрожая в противном случае наложить арест на российское имущество. Наиболее прославился в этом смысле швейцарский финансист Нисим Гаон, глава фирмы Nogа, ссудивший в апреле 1991 года 420 миллионов долларов Советскому Союзу на покупку зерна, а сегодня выставляющий России счёт в общей сложности на 1,5 миллиарда долларов.

Но если для Гаона попытки арестовать российские самолёты, прилетевшие на авиасалон в Ле-Бурже или картины, прибывшие из Пушкинского музея на выставку в Лувр, стали своего рода развлечением на старости лет, то государства всё-таки стараются урегулировать свои долговые проблемы с Россией, оставшиеся ещё от советских времён.

Так, близится к разрешению проблема выплаты долга бывшего Советского Союза бывшей Югославии. В отличие от России, в Югославии не нашлось никого, кто взял бы на себя долговые обязательства, и бывшие югославские республики затеяли между собой долгий процесс дележа общих долгов. Окончательно вопрос решился только недавно – и Москва немедленно выразила готовность заплатить каждой из республик бывшей Югославии, что она должна. Так, долг Словении в 129 миллионов долларов был выплачен ещё в декабре, а Босния и Герцеговина получит с России то, что ей досталось от Югославии (125 миллионов долларов), как только в Сараево решат, в какой форме им удобно получить свои долги.

Сколько должна Россия

Совокупный внешний долг Российской Федерации, согласно данным ЦБ на 1 апреля 2011 года, достиг 504 миллиардов долларов, что составляет примерно 30% от ВВП страны за прошлый год. При этом государственный внешний долг, по данным Минфина, не превышает 38,8 миллиарда долларов, задолженность перед официальными кредиторами-членами Парижского клуба – 682 миллиона долларов, задолженность перед странами, не входящими в Парижский клуб – 1,6 миллиарда долларов и задолженность перед международными финансовыми организациями – 2,9 миллиарда долларов. За вычетом 57,5 миллиарда долларов долгов бывшего СССР всё остальное – это коммерческая задолженность, набранная за рубежом российскими частными корпорациями (правда, многие из них - с государственным участием). По данным Росстата, в первом квартале 2011 года объем иностранных инвестиций составил более 44,3 миллиарда долларов – это в 3,4 раза больше, чем за аналогичный период 2010 года. Из них прямые инвестиции составили менее 4 миллиардов долларов, а подавляющее большинство средств пришли в страну в качестве кредитов. Причем торговые кредиты из них составили почти 5 миллиардов долларов, а все прочие – 34,5 миллиарда долларов.

chugunka

01.06.2011, 18:17

http://www.chaskor.ru/article/nepriznannoe_gosudarstvo_13217

Сергей Маркедонов вторник, 8 декабря 2009 года, 09.42

Непризнанное государство
18 лет назад распался СССР
http://www.chaskor.ru/posts_images_200912/392_300_13217_lmobigjpg
// AFP, Eastnews

8 декабря 1991 года Советский Союз прекратил своё существование. Сегодня в нашей стране это событие воспринимают не иначе как геополитическую катастрофу. Между тем современникам этого события так не казалось.

Иначе чем ещё объяснить потрясающую пассивность российского общества (за некоторое время до этого проявившего свою гражданскую сознательность в августовские дни 1991-го) в декабре 1991 года?

Впрочем, дело не только в обществе. Российский Верховный Совет (который, заметим, отнюдь не был средоточием либеральной мысли) 12 декабря 1991 года проголосовал за ратификацию Беловежских соглашений, недвусмысленно гласивших, что Советский Союз «как субъект международного права и геополитическая реальность прекращает своё существование». Таким образом, не три человека в Вискулях, а ещё и 188 голосов российских депутатов (при 6 против и 7 воздержавшихся), включая и ортодоксальных коммунистов, поддержали распад великой державы. И 18 лет назад это мнение, говоря языком социологов, было репрезентативным, отражавшим чаяния, стереотипы (и даже заблуждения) многих россиян.

Практически каждый заинтересованный читатель знает в общих чертах, что в Грузии, так же как и во всех других бывших союзных республиках, экономические и социально-демографические показатели значительно ниже, чем при СССР. Конкретно в Грузии, которая по праву считалась передовой республикой Союза по уровню жизни, эта разница не просто существенная, а катастрофическая. И тот факт, что последовавший за роспуском СССР развал экономики привёл к массовому оттоку населения (в первую очередь его работоспособной и высококвалифицированной части) за границу, говорит сам за себя.
Читать дальше

За годы укрепления властной вертикали мы настолько привыкли отождествлять РФ и СССР, что сегодняшние воспоминания о противостоянии российского и союзного центра, призывы конца 1980-х — начала 1990-х годов к отделению России от Союза воспринимаются как интеллектуальные чудачества. Однако если отбросить язык пропаганды, то надо отдавать себе отчёт в том, что Советский Союз и Россия не были тождественны друг другу. Более того, Россия в этом образовании была нелюбимой падчерицей. В существовавшей многонациональной общности — советском народе — русские составляли меньшинство населения, а их интересы (социальные, экономические, политические) зачастую не находили должного выражения и должным образом не защищались. В какой из 15 союзных республик не было даже своей компартии и национальной академии наук? В Российской Федерации. За счёт каких средств и прежде всего людских кадров осваивалась целина и строился Байконур в Казахстане, создавалась промышленная инфраструктура (заводы, фабрики, порты) в аграрной Прибалтике, Ингури ГЭС в Грузии, сеть высокогорных дорог в Киргизии и Узбекистане? Риторический вопрос.

На развитие среднеазиатских республик СССР из союзного бюджета выделялись средства, достигавшие в годы застоя 3/4 бюджетов этих республик. Во все без исключения советские республики направлялись русские рабочие, инженеры, гуманитарная интеллигенция. И результаты были слишком очевидны. Так, в Казахстане в начале прошлого века было всего 2,1 тыс. км железных дорог, а к 1991 году — около 15 тысяч. Вряд ли кочевники-казахи смогли в одночасье превратиться в квалифицированных строителей железнодорожного полотна. А золотодобыча в Узбекистане, а газодобыча в Туркмении? И примеров такого рода можно привести сотни.

При этом именно русские (а также другие народы современной России) составляли численное большинство в ГУЛАГе и понесли самые страшные демографические потери в годы Гражданской войны, коллективизации и Великой Отечественной. И кто знает, не будь этих потерь, было бы сегодня наше общество столь непритязательно и жило бы оно в соответствии с минималистскими установками «главное, чтобы войны не было»?

Экономика Украины сильно упала в 90-е годы. Это в свою очередь повлияло на углубление социальных проблем. А следующим звеном в цепи стала «утечка мозгов». Тем не менее решение многих из этих экономических, вполне естественных для любого государства переходного периода, проблем может быть найдено. Во всяком случае, в 2000-е годы (до начала кризиса) темпы экономического роста были одними из наиболее высоких в Европе. Но этим не воспользовались для структурных реформ, и теперь падение в ходе экономического кризиса — одно из самых глубоких.
Читать дальше

Именно поэтому в 1991 году прощание с СССР и его пролетарским интернационализмом многим в России казалось благом и не оплакивалось. Иначе СССР не слинял бы, как империя последнего Романова, буквально в три дня. Именно поэтому Россия, ведомая лидерами августа 1991 года, рассматривалась в СНГ как безусловный лидер и наиболее успешная страна, государство-магнит. На наш взгляд, совершенно справедливо мнение главного редактора журнала «Россия в глобальной политике» Фёдора Лукьянова: «Всемирно-историческая заслуга ельцинской России состоит в том, что становление новых государств проходило относительно мирно. По крайней мере по сравнению с тем, как это могло происходить, устранись Москва полностью от тогдашних процессов или, наоборот, попытайся слишком грубо в них вмешаться. Там же, где междоусобицы не удалось избежать, российское участие в итоге способствовало прекращению кровопролития. Об этом стоит помнить тем, кто клеймит Россию за имперские амбиции, отказывая ей в какой бы то ни было позитивной роли».

Гораздо активнее Россия занималась миротворчеством на территории бывшего СССР. Здесь были проведены четыре миротворческие операции — в Абхазии, Южной Осетии, Приднестровье и Таджикистане. Во всех случаях это делалось вне рамок ООН, хотя потом эта организация формально подключалась к операциям в Абхазии и Таджикистане. Во всех случаях имело место принуждение к миру, то есть применялся тот единственный способ, который может дать реальный эффект, а статус миротворческих сил СНГ получали российские войска, уже дислоцированные в данных регионах. Везде Россия добилась успеха, прекратив войну, то есть показав несравненно более высокую эффективность, чем миротворцы ООН.
Читать дальше

В период провалов и ошибок России, во-первых, удалось добиться безъядерного статуса для Украины, Казахстана и Белоруссии. И эта невидимая победа российской дипломатии далась не так легко, если вспомнить ядерные претензии Киева и Минска в начале 90-х. Во-вторых, Россия, в отличие от Сербии, не стала проводником чёрного передела межреспубликанских границ. Это спасло нас от полномасштабных кровопролитных столкновений с соседями. В-третьих, именно Россия в первой половине 90-х без помощи США и Европейского союза прекратила шесть вооружённых конфликтов на территории бывшего СССР. Грузино-осетинский и приднестровский конфликты были остановлены летом 1992 года, грузино-абхазский конфликт и внутригрузинская гражданская война — осенью 1993 года, армяно-азербайджанский конфликт из-за Нагорного Карабаха — в мае 1994 года, гражданская война в Таджикистане — в 1997 году. Более того, в Таджикистане именно Россией была предложена эффективная модель постконфликтного урегулирования.

Другой вопрос, что в силу разных обстоятельств мирные соглашения и договорённости так и не смогли заработать в полную силу. Но российское доминирование на постсоветском пространстве в «проклятые 90-е» было практически официально признано американской и европейской дипломатией. При этом самой России в течение 90-х удавалось сохранять имидж страны, которая намного дальше других стран СНГ продвинулась в области демократических преобразований (личные свободы, федерализм) и реформировании экономики. Отсюда и взгляд на Россию как на ворота в Европу (и на Запад вообще). И наконец, у России тогда не было реальных политических конкурентов (и даже претендентов на подобную роль) среди постсоветских государств.

Украина в 1991 году отделилась от России, не очень поняв, зачем она это сделала (сознательно хотевшие независимости западенцы составляли незначительное меньшинство населения). И все 90-е на фоне России была жалкой неудачницей, отставая абсолютно во всём. Хотя объективно должна была сразу уйти от России в отрыв, имея гораздо более компактную, хотя и довольно большую территорию без Заполярья, Дальнего Востока и Кавказа, с хорошо развитой транспортной и промышленной инфраструктурой, отличным сельским хозяйством, образованным и относительно этнически однородным населением. Отсутствие нефти и газа никак не могло быть решающим фактором отставания (посмотрим на страны Балтии, где нет вообще ничего, а живут они на порядок лучше нас всех). Однако Украина полностью и оглушительно провалилась.
Читать дальше

Таким образом, говорить о том, что ельцинская политика в СНГ была сплошной цепью отступлений, как минимум несправедливо. В то же время следует заметить, что тогда в российской политике на постсоветском пространстве были сформированы некоторые ущербные подходы и представления, которые после 2000 года получили гипертрофированное развитие. Прежде всего следует упомянуть складывание «комплекса распада Советского Союза». Россия и в 90-е годы, и после 2000 года воспринималась собственной элитой как непризнанное государство, не являющееся самодостаточным. Отсюда конъюнктурный характер российских действий в СНГ, а также широкое использование постсоветской политики на внутриполитическом рынке. Российская политика в СНГ с конца 90-х стала восприниматься как исправление «беловежской вины». Вместо размежевания советской и российской политики руководство новой России в нулевые годы взяло на себя советское бремя. Отсюда же и ставка на советский запас прочности во взаимоотношениях с новыми национальными государствами, а также взгляд на СНГ как на неотчуждаемую геополитическую собственность России, за которую не надо бороться каждый день.

В первой половине 90-х не было никаких сомнений в том, что всё СНГ является сферой влияния России, это относилось даже к такой мощной (по крайней мере потенциально) и амбициозной стране, как Украина. Начиная со второй половины 90-х внутри СНГ начал формироваться антироссийский блок ГУУАМ (Грузия, Узбекистан, Украина, Азербайджан, Молдавия), но всё-таки даже его члены приличия в отношении Москвы соблюдали.
Читать дальше

И сегодня советский дискурс с каждым днём становится всё более популярным не только в России, но и на Западе. В случае с Россией апелляция к советскому прошлому является мощным ресурсом легитимации режима. Нынешняя российская элита предпочитает рассматривать себя не как наследницу мрачных 90-х, а как продолжателей политики великой державы СССР. Сегодня уже невозможно представить себе выступление ведущих политиков страны без положительного упоминания советского периода истории.

Надо понять, что программа «Время», газета «Известия» и прочие подобного рода СМИ, рассказывающие о нашем «подъёме с колен», за пределами бывшего СССР популярностью не пользуются. Поэтому взгляд на происходящее у нас там несколько объективнее, чем внутри России. Конечно, ещё не всегда и не везде. Например, восточные европейцы пока заходятся в ритуальной истерике по поводу «русской угрозы». Что ж, на этих людях лежит слишком сильная печать «совка», да и от исторических комплексов никуда, видимо, не уйдёшь.
Читать дальше

Однако советские ценности актуализируются не только внутри России. Возникает парадоксальная ситуация. С одной стороны, политические лидеры и «творцы смыслов» в США и государствах Европейского союза ежедневно демонстрируют готовность преодолеть наследие эпохи холодной войны и окончательно похоронить «империю зла». С другой стороны, именно на Западе сформировался миф о возрождающемся советском колоссе. Интересно то, что базовые элементы западного неосоветского мифа совпадают с кремлёвской политической пропагандой. Сегодня прогнозами о возможном воссоздании Советского Союза (как вариант — более либерального и модернизированного СССР-2) наполнены газеты, журналы, интернет-сайты Европы и США.

«Рост влияния России в мире», «укрепление наших позиций на международной арене» являются любимыми штампами кремлёвского агитпропа. При этом всё время подчёркивается, что «рост влияния» и «укрепление позиций» произошли на фоне «провала и позора» 90-х, когда Россия «стояла на коленях». Одновременно тот же агитпроп представляет Россию окружённой врагами, коими оказываются страны типа Грузии и Латвии. Тут удивительны сразу две вещи: что ж это за рост и укрепление, если у России всё больше врагов, причём прямо на её границах? И почему враги у нас такого масштаба? Может быть, масштаб Грузии и Латвии как раз соответствует нынешнему масштабу «укрепившейся» России?
Читать дальше

Конечно, советский миф — это весьма удобный инструмент в руках политиканов. Он выгоден, во-первых, новой российской элите. С его помощью обеспечивается «подморозка» страны и минимальная степень автаркии. Несмотря на резкие заявления, на максимальное «закрытие страны» у нынешних хозяев Кремля вряд ли хватит сил и воли. Всё же очень хочется пользоваться пластиковыми карточками системы Visa, ездить VIP-туристами по миру, заседать в «Большой восьмёрке». Во-вторых, советский миф интересен и выгоден определённым кругам США и Европы для того, чтобы оправдывать собственные провалы, завышенные и неоправдавшиеся ожидания в Восточной и Центральной Европе, просчёты в деле «демократизации» Балкан и Ближнего Востока. И здесь «ястребы»-антисоветчики из Вашингтона и Брюсселя косвенно выступают «стратегическими партнёрами» российских поборников возрождения великой державы. Причём с позиции как российских, так и западных мракобесов, современная Россия — непризнанное государство. Она остаётся заложницей прошлого и не может прагматично оценить собственные (не советские) ресурсы, реалистично понять свои национальные интересы, определить своих геополитических союзников, партнёров и оппонентов. Для этого нужно сделать то, на что так и не решились за последние 18 лет, — сбросить с себя неподъёмный советский груз и определить собственную российскую национально-государственную идентичность.

chugunka

01.06.2011, 18:59

http://www.chaskor.ru/article/alkogolizm_v_sssr_4966

germanych четверг, 2 апреля 2009 года, 09.32

Алкоголизм в СССР
О том, кто и как работал на винзаводах в советские времена
http://www.chaskor.ru/posts_images_200904/392_300_4966_alcbig.jpg
// Итар-Тасс

Масштабы алкоголизма в СССР до сих пор доподлинно неизвестны. Данные статистики говорят о том, что потребление спиртных напитков в последние советские десятилетия было выше, чем в царской России, а в 1980-е годы водка и вовсе играла роль второй валюты. О том, что в это время происходило на самих винзаводах, на основе личного опыта рассказывает популярный блогер.

Как известно, антиалкогольная кампания в СССР началась с письма группы ученых новосибирского Академгородка в ЦК КПСС. В письме подробно говорилось о масштабах такого бедствия, как пьянство и алкоголизм. Я в 1985 году служил в армии. Однажды нас всех усадили аккуратненько на табуреточки и зачитали это письмо. В письме приводилась статистика умерших от пьянства, количество детей-уродов, родившихся у алкашей-родителей, цифры погибших в ДТП по вине пьяных водителей, общие потери экономики от пьянства и т.д. и т.п. Впечатляющий был докладец. Лично я был в шоке. Если бы сегодня его разместить в каком-нибудь блоге, то набежала бы куча совков с дикими воплями: «Антисоветчина!», «Ничего этого не было!», «Афтары нагло врут!», ну и т.п. И однако же это была правда — алкоголизм был одним из главных бедствий брежневского СССР.

Фильм «Афоня» я не обозревал. Это классическое пособие по курсу «История алкоголизма в СССР». Но я сегодня буду не фильм разбирать, а поделюсь личными воспоминаниями по данному вопросу.

Летом 1984 года — в «благостную» эпоху застоя — один мой однокурсник предложил заняться какой-нибудь летней работой. В самом деле, студенту никакие деньги лишними не бывают. Вопрос только был за тем, куда именно направить свои стопы. Мой институтский товарищ предложил выбрать Очаковский межреспубликанский винзавод. Устроиться на работу туда было очень просто: достаточно было прийти рано утром — к началу смены — к проходной с паспортом. Там каждое утро бригадиры набирали разнорабочих, ибо рабочих рук не хватало — Москве было нужно зелье в огромных количествах, дабы рабочий класс не роптал, и завод работал на полную катушку. Никаких там устройств на работу, никаких трудовых книжек. Пришел утром, отдал паспорт. Вечером после смены паспорт получил назад. Если нет желания, на следующий день можно не приходить. В конце месяца — расчет за количество отработанных смен.

Мне кажется, такой механизм несколько не вписывался в советский КЗОТ. Но он существовал. И всех это устраивало: и руководство завода, и шабашников. Не знаю, существовала ли еще на каких-нибудь заводах такая схема или нет? Ну не суть.

Еще одним привлекательным моментом работы на Очаковском винзаводе была возможность… вы угадали — воровства алкогольной продукции с целью ее последующей продажи или распития. Да, и распития тоже. Давайте не будем ханжами. Если мне кто-то скажет, что в советское время были студенты мужского пола, которые не пили вина, то я в это не поверю. Для воровства портвейна мой многое повидавший приятель (он уже отслужил в армии) взял грелку. Ну такую, знаете, обычную резиновую грелку синего цвета. Наливаешь такую грелку до краев портвейном, засовываешь в штаны сзади, выправляешь футболку и идешь себе, расправив плечи, через проходную.

В первый день нас поставили в тарный цех. Тарный цех — это цех, где вино не разливается, а готовятся к розливу бутылки, которые поступают из пунктов приема этих самых бутылок. Технология довольно простая. К открытым окнам подъезжает машина, груженная ящиками с пустыми бутылками. Бутылки из этих ящиков надо вынимать и ставить на транспортер. По транспортеру эти бутылки через специальные оконца идут в другие цеха, где их отмывают от всякой грязи и этикеток, кипятят, а потом в них заливают различные горячительные напитки.

Лент несколько. И работают несколько бригад. В бригадах работают… Видели вы фильм «Афоня»? Помните там такого персонажа — Федула, друга Афони? Вот на том заводе почти все рабочие были такими вот Федулами. Рожи спитые были у всех. Таких еще поискать. В бригаде, куда попал я с однокурсником, работало порядка 7 Федулов и один молодой парень. Этот парень нас немного просветил по поводу внутренних порядков. Оказывается, вино в тарный цех поступает из других цехов через те самые оконца, по которым бутылки идут в другие цеха. Сердобольные работники других цехов снабжают адским зельем своих побратимов из тарного. Но не даром. А за плату. Бутылка — рубль. Довольно дешево.

В 1386 году генуэзское посольство привезло в Москву первую водку (aqua vitae — «живая вода») и представило ее князю Дмитрию Донскому. Однако крепость напитка варьировалась от 20 до 60 градусов, выгонку плохо очищали и использовали в основном в технических целях. Хорошую «питьевую» водку сделали в России, согласно преданию, около 1430 года. Рецепт первой русской водки изобрел монах Исидор из Чудова монастыря, находившегося на территории Московского Кремля. Международный арбитраж в 1982 году подтвердил данный факт, закрепив за Россией приоритет создания водки как русского оригинального алкогольного напитка.
Читать дальше

Некоторые индивиды из старожилов умудрялись, несмотря на такую неслыханную дешевизну, оставлять в родимом тарном цехе всю получку. Один кадр вообще домой почти никогда не уходил. Так и жил там в цеху. Если, конечно, это можно назвать жизнью. Кто-то говорил, что в СССР не было бомжей? Ну это как поглядеть. На мой взгляд, алкаш, который не может даже после смены уйти из цеха — настолько он пьян — и ночует прямо там, не сильно от бомжа отличается. Еще про одного наш знакомый рассказывал, что его жена приходила к руководству и умоляла уволить мужа с завода, ибо он пропил всё, что можно. Это при цене один рубль за бутылку! Но мужа не уволили — винзаводу были очень нужны рабочие руки, ибо москвичам и гостям столицы до зарезу были нужны портвейновые реки.

До обеда всё шло достаточно нормально — наша банда из 10 человек довольно шустро расправлялась с батареями бутылок, которые на крейсерской скорости шли в чрево разливных цехов. Но после обеда всё резко изменилось. Время обеда Федулы использовали как положено и после обеда легли в лежку. А бутылки грузить пришлось втроем — мне, моего однокурснику и тому молодому парню, который каким-то чудом не напился. Работка, скажем так, не самая интересная, когда втроем работаешь за десятерых.

Ну ладно. На следующий день мы попали в цех готовой продукции. Нас с приятелем разделили. Я попал на участок, где ящики с вермутом «Белый. Крепкий» (бомбы по 0,8) ставились на поддоны — по 16 ящиков на поддон. Работа была простая: откуда-то сверху по транспортеру съезжал деревянный ящик с бомбами. Ящик надо было резво подхватить и поставить на поддон, пока сверху не съехал другой ящик. На поддон укладывалось четыре слоя по четыре ящика в каждом. Чтобы при транспортировке на автокаре ящики не рассыпались, верхний слой ящиков скреплялся специальной металлической кошкой. После этого подъезжал кар, зацеплял поддон и несся на полной скорости на склад. Стоит ли говорить, что водители каров были полупьяными и ходить там было довольно-таки опасно — того и гляди, окажешься под колесами. Иногда всё же ящики разваливались или водитель не вписывался в поворот — тогда вокруг начинали течь реки вермута. Б-р-р-р-р! Как вспомню этот запах, так аж рвотный рефлекс подкатывает.

На «вермуте» со мной работал местный рабочий — вылитый спившийся актер Никулин, как определил его мой приятель. «Никулин» был довольно-таки внушительных габаритов гегемоном и работал как биоробот. Время от времени он вынимал из какого-нибудь ящика бутылку вермута, спокойно рукой открывал белую пластиковую пробку (лично у меня так не получилось бы) и отпивал чуть ли не половину бутылки. После этого закупоривал бутылку, разбивал ее о край ящика, а разбитое горлышко вставлял на то место, откуда вынул бутылку («для отчетности»). До обеда «Никулин» проделал эту нехитрую операцию раз пять или шесть. В итоге если рабочие в тарном цехе напились в жопу после обеда, то «Никулин» был мертвецки пьян еще до обеда. Но при этом сохранял работоспособность и исправно ставил ящики.

После обеда нас с приятелем поставили на хитрую операцию. Нас заперли в специальную такую сетчатую как бы кабинку, которая вся была забита ящиками с болгарским сухим вином. Нам дали специальные крюки-открывашки, и мы должны были, откупорив бутылки, сливать вино в огромные оцинкованные емкости. Причем это происходило рядом с участком, на котором работал «Никулин». Я ему по старой дружбе просунул через сетку бутылку болгарского сухача, которую «Никулин» тут же полностью осушил в свою глотку чуть ли не одним залпом.

Пили ли мы на заводе? Хотите верьте, хотите нет — не пили. Просто атмосфера тотального алкоголизма вокруг, вечной портвейново-вермутовой вони как-то гасили желание приложиться. Нет, вру, как-то раз, уходя на обед, мы взяли с конвейера бутылку «Салюта». Но даже не выпили до конца. Просто как-то не хотелось. Но мой приятель зато честно каждый раз выносил полную грелку портвейна.

Еще как-то раз мы попали в цех марочных вин. Это был цех не только элитных вин, но и элитных работников. Там работали не Федулы, а довольно нормально выглядящие люди. Один карщик даже ездил в кожаном пиджаке. Но учет за марочными винами был не такой, как за портвейном и вермутом. Поэтому оттуда ничего украсть было невозможно.

Мы работали около месяца и прошли все цеха — от и до. И всюду было одно и то же: если до обеда как-то еще люди пытались держать себя в руках, то после обеда начинался полный кавардак. Причем пили все, вне зависимости от возраста и пола. Веселые полупьяные тетушки-нормировщицы, пьяные карщики-убийцы, алкаши из тарного, полупьяные рабочие других цехов. Куда не сунься на этом заводе, всюду натыкаешься на пьяные спитые рожи. А на самом видном месте над входом в один из цехов какой-то циничный человек с хорошим чувством юмора повесил огромный кумачовый транспарант: «Наша цель — коммунизм!» Мы очень смеялись с приятелем, когда увидели этот лозунг. Трудно было бы придумать менее подходящее для него место. А может, наоборот, для этого транспаранта там было самое место.

Еще пара слов о водителях, которые привозили на завод ящики с пустыми бутылками и увозили готовую продукцию. На заводе эти водители отоваривались ворованным вином по той же самой цене: рубль за бутылку. Как вы, наверное, догадались, это был очень неплохой бизнес, в который были вовлечены работники цехов, водители и работники соответствующих магазинов. На каждой бутылке делали полтора-два рубля — очень нехилая рентабельность. И я в жизни не поверю, что руководство завода и ОБХСС ничего не знали про этот бизнес. Это был, напомню, 1984 год.

Ну вот, собственно, и всё, что я хотел рассказать. Про то, какой буйствовал алкоголизм на улицах, я расскажу как-нибудь в другой раз. Кстати, может, кто-нибудь из читателей поделится своими воспоминаниями в комментариях к данному посту.

Источник: germanych.livejournal.com

chugunka

07.06.2011, 06:16

http://slon.ru/articles/592770/

Нефтяной пик и развал СССР: повторится ли кризис?
Пиковое производство нефти поставило мир на грань глобальной катастрофы – вроде той, что произошла с СССР

http://slon.ru/images2/blog_photo_13/oil/oil_420.jpg
Фото: РИА Новости
Принято считать, что причиной упадка Советского Союза стали неэффективность экономики и советская реакция на наращивание военной мощи администрацией Рейгана в начале 1980-х. Тем не менее, более вероятное объяснение заключается в падении производства нефти в СССР, вызванном пиковым производством нефти. Это, во-первых, пример того, как современная экономика сталкивается с пиковым производством нефти, и во-вторых, определенные уроки, которые мы можем из этого извлечь.

НОБЕЛЕВСКИЕ ЛАУРЕАТЫ И СССР

Великие лауреаты Нобелевской премии по экономике, такие как Хайек, Солоу, Фридман и Самуэльсон, превозносят достоинства рынков при организации экономики, но их теории о том, как здорово рынки организуют экономики, резко контрастируют с плановой экономикой СССР. Советский Союз, даже обладая плановой коммунистической экономикой, смог стать сверхдержавой с военной мощью, устрашавшей Запад. Помните Карибский кризис, Хрущева, колотившего по столу в ООН своим ботинком и обещавшего «Мы сожжем Запад», или Спутниковый кризис? Кеннеди в статье 1987 г. весьма основательно показал, что вы не можете обладать значительной военной мощью и быть мировой сверхдержавой без сильной и живой экономики. Вопреки всем неоклассическим экономическим доктринам, СССР ею обладал. Экономика Союза каждый год производила более 2 миллионов автомобилей, более 100 миллионов тонн стали, сотни передовых реактивных истребителей МИГ. Итак, либо нобелевские лауреаты ошибались, придавая такое значение рынкам, либо у нас совершенно отсутствуют достоверные представления о Советском Союзе и его экономике.

Тем не менее, мы знаем, что свободные рынки действительно работают, и, если пристально вглядеться, Советы на самом деле использовали рынки: управляющие советских предприятий должны были быть вовлечены в торговлю и внутренние политические рынки, чтобы получить для производства редкие ресурсы; люди выращивали фрукты и овощи на дачах и продавали их на фермерских рынках; рабочие поощрялись бонусами, чтобы они лучше работали; наконец, власти допускали существование определенных черных рынков, чтобы сгладить неэффективности плановой советской экономики. По большому счету, Советский Союз все-таки был рыночно ориентирован. Никому пока не надо сдавать свои Нобелевские премии.

Однако нобелевские лауреаты, Нобелевский комитет по экономике и, более того, большинство экономистов упускают из виду важнейшую роль энергии и её вклад в экономический рост. Если бы энергию изучали и анализировали последовательно, этот анализ стал бы одной из центральных тем в изучении как глобального экономического роста, так и советской экономики. Американская и западная экономики росли не только благодаря технологии, но и благодаря использованию большого количества энергии высокого качества. Сходным образом и Советский Союз рос благодаря её использованию.

ЗАЧЕМ ЭНЕРГИЯ ЭКОНОМИКЕ?

Если мы признаем, что Советский Союз имел могущественную экономику – а он имел, – и признаем, что его экономика была основана на том же изобилии энергии, от которого зависели и США, то есть нефти, тогда причина упадка ясна – нефтяной пик. Упадок Советского Союза связан с прохождением пика производства нефти, и если мы отнесемся к нему именно таким образом, тогда мы можем понять, что осталось в запасе у нашей собственной экономики.

По данным The Economist за 2010 год, в мире растет стоимость добычи энергии, поскольку требуется все больше энергии для того, чтобы добывать новую энергию. То есть, падает уровень EROI (возврат инвестиций в энергию). Более того, затраты на производство энергии влияют на экономику. Падающий EROI, в свою очередь, позволяет объяснить пик производства нефти: вы не можете больше найти энергии с высоким уровнем возврата инвестиций, то есть большие месторождения сырой нефти, вместо этого вы находите нефть с низким уровнем возврата инвестиций, к примеру – в маленьких месторождениях. Другими словами, прохождение пика производства нефти вызовет экономический упадок.

Уровень возврата инвестиций в энергию в Советском Союзе никто не исследовал специально, как это делается с современными экономиками, чтобы посмотреть, снижался ли EROI в СССР и влиял ли он на советскую экономику. Однако прежде, чем мы сможем посмотреть на теорию упадка вследствие пика производства нефти, было бы хорошо изучить имеющиеся в изобилии альтернативные теории.

АЛЬТЕРНАТИВНЫЕ ТЕОРИИ КРАХА СССР

В 2009 году The Economist утверждал, что упадок Советского Союза был вызван именно спадом совокупной производительности факторов производства (TFP). Однако в действительности TFP всегда росла, даже в случаях, когда падал темп роста. И низкая TFP никак не могла вызвать кончину Советов: в Китае, который точно так же имел низкую TFP до того, как примкнул к свободным рынкам, Коммунистическая партия всё еще сильна.

Другая возможная гипотеза падения Союза гласит, что администрация президента Рейгана увеличила военные расходы и поддержку Польши и Афганистана, что также могло вызвать развал СССР. Но экономисты уже опровергли эту гипотезу, и, кроме того, в ней нет никакого смысла. Рейган стал президентом уже после того, как была принят план XI пятилетки (1981). Будь даже Советы настолько неэффективны, насколько это утверждается, им потребовалось бы время на то, чтобы отреагировать на рейгановское увеличение военных расходов и затем спланировать, что делать.

Однако в планах XII пятилетки нет никаких свидетельств резкого увеличения расходов на оборону, как нет и документальных сведений об изменении оборонных расходов до 1988 года и других данных об изменениях, например, резком увеличении количества ракет. А спад начался уже в 1988 году, когда в Восточной Европе начались первые проблемы. К тому же XII пятилетка проходила под лозунгами гласности и ускорения, а не увеличения оборонных расходов или необходимости усиления обороны советских территорий.

Поэтому, чтобы оценить падение СССР, необходимо применить другой подход – рассмотреть СССР как энергетическую систему, отбросив политическую, экономическую и военную пропаганду. Очевидно, в СССР применялись такие же высококачественные источники энергии, как в США и в остальном мире (см. табл. 1), там не только действовали некоторые принципы свободного рынка, но и использовались такие же энергетические системы. Следовательно, если мы проанализируем СССР как энергетическую, а не политическую или даже экономическую систему, мы сможем оценить обе тенденции – и огромный объем производства, вопреки неэффективному планированию, и его резкое падение, несмотря на внутреннюю рыночную (хоть и «черную») систему.

Таблица 1. Производство традиционных источников энергии
Источник энергии СССР 1998 г США 1988 г В мире 2010 г
Нефть (млн баррелей в день, МБД) 12,5 9,7 85
Природный газ (триллионы кубических футов в год, ТКФГ) 27 17 137
Уголь (миллион тонн в год, МТГ) 850 950 7240
Гидроэнергия (гигаватты установленной мощности, ГВт) 64 74 777
Атомная энергия (гигаватты установленной мощности, ГВт) 20 100 366

ВЛИЯНИЕ СТОИМОСТИ ЭНЕРГИИ НА ЭКОНОМИКУ СССР

Для начала необходимо понять, что самым ценным энергетическим ресурсом является обычная сырая нефть, поскольку она существует в виде жидкости. Вот почему нефть, например, продается сейчас по цене 10 евро за гигаджоуль (14 долларов за млн БТЕ, британских тепловых единиц), тогда как уголь продается по цене около 2 евро за гигаджоуль (3 доллара за млн БТЕ). Нефть имеет наибольшую ценность по сравнению со всеми остальными источниками энергии. Добываемая в крупных нефтяных месторождениях при стандартных условиях, она также имеет наибольшее значение EROI среди всех источников энергии. Таким образом, значимость нефти объясняет, как СССР достиг таких высот – его экономика была основана на добыче большого количества недорогой нефти. Нефть сглаживала неэффективность СССР. Однако когда объемы производства нефти упали, СССР рухнул из-за того, что больше не было дешевого высококачественного источника энергии.

И в самом деле, разве не из-за нефти экономика США так быстро развивалась в начале XX века, а затем так медленно после 1973, года первого нефтяного шока? Обе экономики быстро добывали нефть, причем так называемый «неэффективный» СССР умудрился разрабатывать свои месторождения даже быстрее, чем так называемые «эффективные» США – на первых порах ежегодные темпы прироста нефтедобычи составляли 10% в СССР и только 7% в США. И США, и СССР столкнулись с пиками нефтепроизводства – США в 1970 году, СССР в 1988 году (см. рисунки 1 и 2). Следовательно, опыт США показывает, что какой бы сложной или эффективной ни была экономика, рано или поздно вы столкнетесь с пиком нефтепроизводства, а вызванный дефицитом нефти нефтяной шок может оказать неблагоприятное воздействие на вашу экономику.
http://slon.ru/images2/infografica/grafiki/Figure%201+.PNG

Рисунок 1. Добыча нефти на территории стран бывшего СССР как функция суммарной (накопленной) добычи

http://slon.ru/images2/infografica/grafiki/Figure%202+.PNG
Рисунок 2. Добыча нефти на территории 48 смежных штатов Америки и Аляски как функция накопленной добычи

КУРИЦА ИЛИ ЯЙЦО?

Закрытость экономической системы СССР и Восточной Европы не способствовала широкому развитию торговых отношений с Западом, поэтому система полностью зависела от своего собственного производства нефти. Снижение объемов нефтедобычи в СССР привело к ухудшению экономической ситуации в стране. Сначала дефицит спровоцировал снижение уровня производства нефти, а затем снижение нефтедобычи вызвало крах советской системы. В конце концов, если управление в СССР было таким неэффективным, почему снизились только объемы добычи нефти, но не была затронута смежная отрасль – добыча природного газа? Почему, при отсутствии западных технологий, добыча нефти в СССР увеличивалась вплоть до 1980 года, а после 1980 года начала резко снижаться, несмотря на внедрение западных технологий? И почему период гласности привел к краху СССР и зависящей от него в нефтяном вопросе Восточной Европы, хотя та же гласность помогла Китаю подняться и сохранить коммунистический строй? Единственным объяснением может быть зависимость от внутренней дешевой нефти и гипотеза нефтяного пика.

Если вы проанализируете новости перед распадом СССР, вы увидите, что сначала, в 1988 году (год нефтяного пика в СССР), экономический кризис наступил в Восточной Европе, затем в 1990 году – в России и остальных странах. Что интересно, столкнувшись с нефтяным пиком в 1988 году, СССР потребовал от стран «Совета экономической взаимопомощи» оплачивать поставки российской нефти в твердой валюте по западным ценам. Но в странах Восточной Европы не было такой валюты, поэтому им пришлось сократить потребление нефти. Без нефти (почти бесплатной) современная экономика функционировать не может, как бы эффективна она ни была, не говоря уж о неэффективной экономике коммунизма. Это привело к кризису в экономике стран Восточной Европы и ряду революций, начиная с 1988 года.

В таком случае очевидно, что 1988 год стал исходной точкой развала СССР, если учитывать его региональное влияние в Восточной Европе. Производство нефти в СССР и постсоветском пространстве упало с 12 млн баррелей в день до 7 млн баррелей в день, то есть на 40%. Таким образом, настоящей причиной распада СССР стал нефтяной кризис. Это был третий крупный нефтяной кризис XX столетия, после кризисов 1973 и 1979 годов, но вы никогда о нем не слышали.

ВОЗРОЖДЕНИЕ НЕФТИ

Вы можете спросить: если во время падения СССР был пик нефтедобычи, почему объем добычи нефти на постсоветском пространстве опять вырос после 1996 года? Разве это не означает, что там было полно нефти и только их собственное неэффективное управление привело к кризису в нефтепроизводстве? Чтобы ответить на этот вопрос, можно провести простую параллель. Почему пал Вавилон? В конце концов, если бы у древних вавилонян были технологии XXI века, они бы не исчезли. Но у них не было этих технологий, как и у СССР не было многих западных технологий – не потому, что СССР не закупал новые технологии добычи нефти на Западе, а потому что их система не была ориентирована на использование этих технологий.

Главной причиной подъема нефтепроизводства на постсоветском пространстве стало изменение соотношения цены энергии и труда, изменение в правах на собственность и изменение глобальной структуры рынка, стоящей за этой технологией. Во времена СССР нефтедобывающие предприятия применяли существующие на тот момент простые технологии первичной и вторичной разработки нефтяных месторождений. Предприятия зависели от технологий СССР, подводящих трубопроводов и, кроме всего прочего, от распоряжений правительства СССР. Хотя в развитие системы и вкладывались большие средства, в существовавших условиях не было стимулов к улучшению используемых технологий и серьезным инвестициям в новую технику, так как была установлена слишком низкая цена.

Нефтедобывающие предприятия СССР не могли планировать добычу на перспективу. Лучше быстро добыть сейчас, разрушив месторождение и разлив нефть, чем добывать медленнее, но зато максимально увеличить объем. Это не значит, что снижение добычи было вызвано технологическими недостатками: на самом деле, снижение добычи произошло из-за нехватки нефти, а отсутствие эффективных технологий помешало решить проблему. В конце концов, если бы у СССР было в 10 раз больше нефти, чем в Западной Сибири, или даже в 100 раз больше, производство нефти не снизилось бы – не было бы нефтяного пика – потому что было бы доступно больше дешевой нефти. Все равно, эффективная у вас машина или нет, она не может ездить без бензина.

После развала Союза, когда права собственности и цена нефти по отношению к прочим экономическим ресурсам (особенно труду) изменились, массовое внедрение новых технологий для возобновления добычи в разрушенных (поврежденных) месторождениях упростилось, как и управление темпами добычи. Однако в закрытой и бюрократизированной системе, которую невозможно изменить, нефть стала дефицитом в пределах самой системы. Инвестиции СССР в нефтяную отрасль росли. Увеличение объема инвестиций, усовершенствование технологий, более открытый к моменту своего краха СССР – все это не могло вызвать нефтяной пик, это мог сделать только дефицит.

ПОЙДЕТ ЛИ МИР ПО СЦЕНАРИЮ НЕФТЯНОГО КРАХА СССР?

СССР столкнулся с пиком нефтедобычи в рамках определенной системы. Как только система изменилась, возобновилась добыча нефти, но даже в условиях нынешней новой системы мы опять видим пик, как показано на рис.1. Хотя сам регион бывшего СССР с 1988 по 2010 год не изменился, изменилась его экономическая система.

Главный вопрос заключается в том, встретится ли мир с таким же кризисным нефтяным пиком, как и СССР? Да, очень может быть. Поскольку мир – это закрытая система с определенным уровнем технологии, он так же может столкнуться с нефтяным пиком и его экономическими последствиями. Мы совершенно точно столкнемся с таким же кризисом, как и СССР, более того, мы уже сейчас сталкиваемся с ним, как неявно, не сознавая этого, признает The Economist (см. рисунок 3 – мировой пик нефтедобычи).

Рисунок 3. Прогноз тренда и фактический уровень мирового производства сырой нефти
http://slon.ru/images2/infografica/grafiki/Figure%203+.PNG
Многие исследователи полагают, что мировой нефтяной пик – кратковременное явление и нефтедобыча, как и в СССР, в скором времени опять увеличится, например, благодаря возобновлению добычи в Ираке. Однако более тщательное сравнение СССР и мировой ситуации показывает, что мировая добыча нефти не поднимется так же быстро, как в СССР. Во-первых, необходимо иметь в виду, что после 1996 года и особенно после финансового кризиса 1998 года страны бывшего СССР пережили огромный технологический подъем. Во-вторых, изменения затронули всю территорию СССР, а не только небольшие области. Наконец, большая часть нефтяных резервов СССР перешла из государственной собственности в частную. Если мы сравним мир с СССР, ни одно из этих условий не совпадает, таким образом, мир в целом не сможет опять увеличить нефтедобычу так же, как СССР.

В отличие от СССР в данный момент у всех нефтедобывающих стран мира есть самые последние технологии в области нефтепроизводства и доступ к любым инновациям. Поэтому технологической революции в мире быть не может. К тому же в мире уже сформированы относительно свободные рынки, даже в России и странах Среднего Востока. Эти свободные рынки позволяют капиталу и труду достаточно легко и быстро перемещаться в регионы, где они необходимы, поэтому увеличение добычи за счет создания свободных рынков невозможно – они уже существуют. Наконец, что касается прав на собственность, большинство нефтедобывающих стран не собираются передавать месторождения с крупными запасами нефти в частную собственность, как это сделал СССР. Останется государственная собственность на большинство месторождений, поэтому увеличения нефтедобычи в мире по сценарию СССР ожидать не приходится.

Таким образом, чтобы добиться в мировых масштабах такого же значительного, как в СССР, увеличения объемов добываемой нефти, необходимы изменения не в рамках одного маленького производителя типа Ирака, а мировая революция в технологиях, институтах и рынках. А этого не будет.

НЕФТЯНОЙ ПИК В СССР КАК ЭКОНОМИЧЕСКИЙ ЭКСПЕРИМЕНТ

Многие советологи и экономисты не берут в расчет тот факт, что в СССР знали о нефтяном пике, так как там были весьма образованные работники, в том числе ведущие ученые-математики, физики и геологи. В СССР активно старались найти решение проблемы нефтяного пика с помощью новых энергетических технологий. Еще до спада добычи нефти в СССР велись исследования альтернативных источников энергии, таких как солнечная энергия, энергия сланца и атомная энергия. Ведущие ученые, безусловно, предупреждали руководство СССР о проблеме нефтяного пика, после чего последовало поразительное увеличение исследований в области энергетики и инвестирование в нефтяную отрасль СССР. Это не предвещает нам ничего хорошего, так как хотя мы тоже проводили множество исследований альтернативных источников энергии и повышали инвестиции в нефтедобычу, но пример СССР и наши собственные инвестиции в энергетику в 1970-х годах показывают, что альтернативная энергия не спасает от нефтяного кризиса.

Итак, чего можно ожидать, исходя из того, что мы достигли мирового пика нефтедобычи? В качестве примера у нас есть крах СССР. Мы можем ожидать большую стагфляцию, когда одновременно происходят спад в экономике и гиперинфляция. Мы можем ожидать высокий уровень безработицы и мировой экономический кризис. Правительства останутся без денег и не смогут оплачивать расходы на здравоохранение, пенсии, охрану окружающей среды, тюрьмы, образование или оборону. Инфраструктура развалится. Возможно сокращение населения. Наконец, как и в бывшем СССР, мы можем столкнуться с протестами, политическими беспорядками и революцией.

НЕФТЯНЫЕ КРИЗИСЫ – ПРИЧИНА ФИНАНСОВЫХ КРИЗИСОВ

Итак, сейчас мы наблюдаем то же, с чем в свое время столкнулся СССР. Весь финансовый кризис и следующие за ним политические беспорядки происходят совсем не из-за финансов, а из-за нефтяного пика. Если вы вспомните времена правления Рональда Рейгана и даже раньше, так называемая революция свободной рыночной экономики, которую он вдохновил, на самом деле была ничем иным, как рядом мер реагирования на нефтяной кризис 1970-х годов. В какой-то степени эти меры сработали, например, отмена государственного контроля за авиаперевозками, но в чем-то они провалились – например, отмена государственного регулирования банковской деятельности. Это привело к появлению пузыря доткомов в 1990-х и валютному кризису в Азии и развивающемся мире и продолжилось в начале 2000-х, когда в результате государственных мер по поддержке ипотеки строительная отрасль разрослась за все мыслимые пределы. Теперь, когда эти пузыри лопнули, прятаться больше негде. Дальнейший рост без более дешевой энергии невозможен.

Как объясняют нобелевские лауреаты, система свободных рыночных отношений – лучшая система для общества, но это не значит, что свободные рынки достаточно могущественны, чтобы преодолеть нефтяной пик. Может быть, в экономику стоит подбросить немного инженерной реальности, но, честно говоря, многие инженеры, бизнесмены, физики, биологи и т. п. также верят в силу технологии. А изучив экономические события, сопровождающие распад СССР, мы можем хотя бы лучше подготовиться к последствиям неизбежного коллапса. Полное понимание экономики энергетики поможет, хотя это как мертвому припарка. Нам просто придется поучиться у СССР и справляться с каждым кризисом по мере его наступления.

Автор – Дуглас Рейнолдс, Профессор экономики энергии Университета Аляски. Оригинал статьи опубликован по лицензии Creative Commons на сайте Business Insider. Приводится с сокращениями.

Друг истины и Платона

15.06.2011, 18:48

http://www.anticompromat.org/history/sssr.html

Владимир ПРИБЫЛОВСКИЙ
Григорий ТОЧКИН

КТО И КАК УПРАЗДНИЛ СССР
Для тех, кто уже забыл ( Глава для будущего курса истории). К 80-летию создания СССР (30 декабря) и 11-летию его смерти (26 декабря)
[Текст 2002 года]
"Не в интересах истины, а в интересах правды..."
("Золотой теленок")

Один из самых распространенных коммуно-патриотических штампов - "Беловежское похмелье", "распили на троих". Но оказывается, что если следовать не партийным, а документальным фактам, то "распивших" и "похмельных" - намного больше. Включая тех, кто ныне предпочитает считать только до трех.

Подписанные 8 декабря 1991 года Беловежские соглашения, как неоднократно подчеркивали их авторы Ельцин, Кравчук и Шушкевич, не упраздняли СССР, а лишь констатировали, что Советский Союз "прекращает [а не "прекратил"] свое существование". Юридически Советский Союз просуществовал еще 18 дней (хотя есть мнение, что в строго юридическом смысле он существует до сих пор).

Он исчез не 25 декабря в 19 часов, когда Михаил Сергеевич прилюдно по телевизору подписал указ (N УП-3162) о сложении полномочий Верховного Главнокомандующего, а только 26-го.

26 декабря в Кремле в последний раз заседала одна из палат Верховного Совета СССР - Совет Республик. На этом заседании депутаты из 5 азиатских республик, остававшихся в Союзе до самого конца, приняли 4 документа: Декларацию, констатировавшую прекращение существования СССР как государства и субъекта международного права (N 142-Н); Постановление об освобождении от должности судей Верховного и Высшего арбитражного судов СССР и коллегии Прокуратуры СССР (N 143-Н); постановления об освобождении от должности председателя Госбанка В.В.Геращенко, который категорически отказался отдавать ключи эмиссарам Центробанка России, пока его не снимет с должности Верховный Совет СССР (N 144- Н); и - на всякий случай - его первого заместителя В.Н.Куликова (N 145-Н).

Но к России все эти решения, принятые на ее территории, имели только косвенное отношение. Потому что двумя неделями раньше, 12 декабря 1991 года в 13 часов 28 минут, Россия вышла из состава СССР, денонсировав решением своего парламента Союзный договор 1922 года.

ИЗ СТЕНОГРАММЫ

(Бюллетень N21 совместного заседания Совета Республики и Совета Национальностей, IV сессия Верховного Совета РСФСР, 12 декабря 1991 года):

АРГУМЕНТЫ ПРОТИВ СОЮЗА

Б.Н.Ельцин (Президент РСФСР в составе СССР):

"Украина отказалась подписывать Союзный договор. Последствия этого очевидны: серьезное нарушение геополитического равновесия в мире, эскалация конфликтов внутри бывшего Союза, проблемы государственных границ, национальных валют, собственных армий и другие. А ведь на Украине имеется ядерное оружие. В этих условиях заключать Договор о союзе из 7 республик без Украины и при этом оставаться спокойными, ждать очередных соглашений, ничего не предпринимать - было бы просто преступно." "В Соглашении констатируется тот факт, что СССР прекращает свое существование. Но я отвергаю обвинение в адрес подписавших в том, что они якобы самовольно ликвидировали СССР."

ВОПРОСЫ И ОТВЕТЫ

И.В.Константинов (в то время - член полураспавшейся депутатской группы "Российский союз"):

"... предлагаемое соглашение ... требует внесения соответствующих изменений в Конституцию РСФСР. И в этой связи у меня вопрос. Правомочен ли Верховный Совет РСФСР ратифицировать данное соглашение и не следует ли по этому вопросу обратиться в Конституционный Суд РСФСР?"

С.М.Шахрай (автор идеи юридического обоснования Беловежских соглашений, а также соавтор текста lсоглашений):

"... несоответствие нормы национального права заключаемому договору не является препятствием для заключения договора ... Если государство подписывает договор, оно берет на себя обязательства затем привести нормы национального права, в том числе конституционные, в соответствие с заключенным договором..."

ОБСУЖДЕНИЕ

В.А.Шуйков ("Смена"):

"...российская администрация еще раз доказала свою, в принципе, непредсказуемость... Но я привык подчиняться реальности, которая складывается... А реальности таковы, что Украина и Беларусь денонсировали Договор 1922 года и фактически уже не являются членами Союза ССР. Значит выбор Российской Федерации должен быть сделан, и именно сегодня.".

В.Л.Шейнис (Объединенная фракция Социал-демократической и Республиканской партий Российской Федерации):

"от имени фракции я прошу поддержать принятое решение и ратифицировать соглашение, подписанное в Беловежской пуще."

В.И.Новиков (фракция "Беспартийные депутаты"): "разрешите мне сразу от имени фракции беспартийных депутатов сообщить, что наша фракция единодушно призывает ратифицировать это Соглашение. К нашему решению присоединились и просили передать такую же подержку члены фракции "Свободная Россия"."

В.И.Севастьянов (космонавт, "Отчизна"):

"Уважаемый Президент Российской Федерации! Уважаемый Председатель! Уважаемые народные депутаты! Тяжелая обстановка в нашей Российской Федерации и во всей нашей стране, в бывшем, теперь уже все громко это говорят, Советском Союзе. ... И вот в этой критической ситуации нам предлагают путь, по которому мы должны пойти, ну если не с сегодняшнего, то с завтрашнего дня. Куда ведет нас этот путь? ... Слабый документ, несомненно. И тем не менее мы должны его, наверное, сегодня принимать (Смех в зале.) Для того чтобы сохранить сегодня движение хотя бы на полшага вперед, ну я не вижу другого в этой тупиковой ситуации. ... Вопрос главный - ликвидация Союза. Мы должны потребовать созыва Съезда народных депутатов РСФСР для рассмотрения этого вопроса. На этом я хотел бы рассмотрение этого вопроса и закончить, но есть позитивный момент. Слава Богу, эпоха Горбачева на этом закончилась. Спасибо за внимание."

В.И.Морокин:

"я считаю, что это только первый шаг этого Содружества. Я думаю, что со временем по многим своим компонентам оно превзойдет то, что делается в Европе, учитывая, что у нас достаточно высокая интеграция."

Л.Б.Волков (Демократическая Россия):

"Мы, члены фракции "Демократическая Россия", одобряя решительность и последовательность действий Президента РСФСР, направленных на сохранение и развитие тесных экономических связей между государствами, бывшими членами Союза ССР, поддерживаем формулу создания Содружества, заключенную в Соглашении. ... данное обращение поддержали фракции "Беспартийных депутатов", "Левый центр", "Свободная Россия", "Радикальные демократы" и "Рабочий союз России"."

С.Н.Бабурин (фракция "Россия"):

"Сегодняшний день, несомненно, войдет в историю не только нашей страны. И смысл решения, которое нам предстоит принять, сводится, если отбросить все оговорки, околичности, к одному: чтобы избавиться от недееспособного центра во главе с Горбачевым - предлагается ликвидировать наше государство. ... Договор 1922 года перестал существовать уже давно. Есть Конституция СССР 1977 года. Нравится нам это, не нравится, но то, что мы сегодня делаем, - это, действительно, антиконституционные действия на уровне Советского Союза."

П.С.Филиппов (Радикальные демократы):

"Каков же вывод из экономических аспектов достигнутого соглашения? Россия, вне всякого сомнения, получает дополнительные преимущества в проведении радикальной экономической реформы. Именно поэтому фракция "Радикальные демократы", а также "Демократическая Россия" призывают вас сегодня со всей ответственостью подойти к вопросу о ратификации и ратифицировать данное Соглашение."

Д.А.Волкогонов (Левый центр):

"Это является историческим компромиссом судьбоносного значения ... Я призываю ратифицировать документ и думаю, что если мы ратифицируем его, то откроем новую главу нашей истории, вселяющую большие надежды."

С.Ф.Засухин:

"Уважаемые коллеги! Мне кажется, что мы с вами сегодня обсуждаем колесо - круглое оно или нет. ... парламент должен перейти к ратификации и дальше работать по повестке дня."

Н.И.Травкин (народный депутат РСФСР, но НЕ член Верховного Совета; тогда - лидер ДПР, ныне - депутат ГосДумы от СПС):

"ни Демократическая партия России, ни Травкин как депутат не выступали и не выступают против ратификации и подписания этого Соглашения. Но мы считаем, и я как народный депутат России и Союза считаю, что не должно быть замены: минское Соглашение может быть принято в дополнение к тому Союзному договору, который обсуждался Президентами республик и был внесен на рассмотрение сессий Верховных Советов. ... Я убежден, что и Украина дозреет, люди дозреют. Сама экономическая ситуация заставит это понять, и они придут в Союз."

Р.Г.Абдулатипов (тогда - нефракционный депутат, несколько позже - фракция "Суверенитет и равенство"):

"Уважаемый Президент Российской Федерации, уважаемый Председатель, уважаемые коллеги! Центр, который многие из нас поддерживали, видя в нем знак Отечества, знак Согласия, предал нас всех вместе с Отечеством. ... сверять свой шаг с Президентом СССР было бы губительно для всех нас. ... от имени многих членов Совета Национальностей хотел бы с этой трибуны обратиться к народам республик, автономий, краев и областей поддержать Соглашение и быть в этот тяжелый исторический момент вместе с Президентом, вместе с парламентом."

М.Л.Захаров:

"Руслан Имранович, у меня убедительная просьба прекратить прения. Все давно определились. Все давно понимают, что Президент сделал лучший шаг в своей жизни и большинство считает, что они сделают такой же хороший шаг. (Аплодисменты).

В.В.Аксючиц (лидер группы "Российский союз", НЕ член Верховного Совета):

"Предлагаю не спешить, так как никакие - ни мозговые, ни кавалерийские атаки не создадут новой государственности ... изменения в конституционный строй может вносить только Съезд депутатов Российской Федерации, поэтому, я прошу обязательно, поставить на голосование вопрос о созыве чрезвычайного Съезда народных депутатов России для ратификации этого Соглашения."

ГОЛОСОВАНИЕ

"Председательствующий (Р.И.Хасбулатов):

Уважаемые депутаты! Ставлю на голосование. Проект постановления у вас имеется уточненный. Я прошу соблюдать порядок. (Шум в зале, выкрики) Уважаемые депутаты, ставлю на поименное голосование. (Шум в зале, выкрики) Нет, это будет бесконечно. Все. Прошу всех присесть. Ставлю на голосование. Прошу голосовать проект постановления. (Шум в зале, выкрики) Уважаемые депутаты, вы свою точку зрения уже высказали. (Шум в зале) Так. Пожалуйста, Комиссия по Регламенту. (Шум в зале) Как нет? Так. Ставлю на голосование. Поименное голосование. Пожалуйста. Прошу голосовать. (Шум в зале, выкрики) В целом, конечно, в целом. (Шум в зале, выкрики) Так. Постановление за основу сперва? (Шум в зале) Хорошо, давайте постановление за основу, прошу голосовать. (Шум в зале) Уважаемые депутаты, прошу голосовать. Поименное голосование. Кто за то, чтобы предложенный проект постановления принять за основу? (Шум в зале) Прошу успокоиться. Вот второй вариант. Здесь несколько ошибок было в первом варианте.

Результаты голосования

за - 185 (74,9%)

против - 5 (2,0%)

воздержалось - 6 (2,4%)

голосовало - 196 (79,4%)

За основу. (Аплодисменты) Так. Пожалуйста, теперь какие-то поправки, предложения к проекту постановления? Так, пожалуйста, первый микрофон.

В.П.Миронов ("Радикальные демократы"):

Уважаемый Руслан Имранович! Уважаемые депутаты! По-моему вся мировая практика свидетельствует об одном: либо мы ратифицируем договор, либо мы его не ратифицируем. Раз мы его ратифицировали, какие, извините, еще могут быть поправки? (Шум в зале) Вы знаете, за рубежом японцы, американцы, англичане, они работают, а потом обсуждают. А мы обсуждаем, создаем комиссии, согласовываем. Пора работать. Председательствующий: Надо так понимать, что Верховный Совет готов одобрить в целом постановление? Ставлю на голосование одобренный проект постановления в целом.

Из зала. Я подавал письменную поправку, Руслан Имранович, что это такое?

Председательствующий: прошу голосовать... Поименное голосование... Ну вы же видели, как вы хотели, я проголосовал за основу... Уважаемые депутаты, я вас прошу и призываю голосовать. Из зала. Это нарушение Регламента, Руслан Имранович! Мы должны проголосовать... Председательствующий: Уважаемые депутаты, я прошу вас не выкрикивать так... Я прошу вас участвовать в голосовании. Поименное голосование...

Результаты голосования

за - 188 (76,1%)

против - 6 (2,4%)

воздержалось - 7 (2,8%)

голосовало - 201 (81,4%)

(Бурные продолжительные аплодисменты. Все встают).

Слово предоставляется Президенту Российской Федерации Борису Николаевичу Ельцину."

ДА ЗДРАВСТВУЕТ СОДРУЖЕСТВО! СОЮЗ ДОЛЖЕН УМЕРЕТЬ

После выступления Ельцина на голосование поставлено постановление о денонсации Союзного договора:

"Руководствуясь Декларацией о государственном суверенитете РСФСР и в соответствии с пунктом 15 статьи 109 Конституции, Верховный Совет постановляет денонсировать договор об образовании Союза Советских Социалистических Республик, утвержденный первым Съездом Советов СССР 30 декабря 1922 года в городе Москве."

Принятие постановления о выходе России из Союза прошло без обсуждения и даже без "шума в зале". 12 декабря 1991 года в 13 часов 28 минут 31 секунду Россия законным порядком вышла из состава СССР, оставив в нем 5 республик Средней Азии.

Результаты голосования

за - 161 (65,2%)

против - 3 (1,2%)

воздержалось - 9 (3,6%)

голосовало - 173 (70,0%)

Через 8 минут было принято постановление об отзыве российских депутатов из Верховного Совета СССР.

17 декабря Председатель Совета Союза Верховного Совета СССР Константин Лубенченко открыл заседание палаты словами: "Можно было бы сказать, что кворум у нас есть, но этого сказать не могу". Заседание, переименовавшись в Совещание депутатов, обратилось к Верховному Совету России с просьбой вернуть союзным депутатам полномочия (хотя бы ненадолго), чтобы они смогли сложить их с себя сами. Обращение осталось без ответа. Вторая палата ВС СССР - Совет Республик, в которой республики были представлены равным числом депутатов, сохранила кворум (о ее последнем заседании см.выше).

ИТОГИ ГОЛОСОВАНИЙ ПО ФРАКЦИЯМ

Верховный Совет России насчитывал к тому моменту 247 депутатов и для принятия решения требовалось 124 голоса.

Коммуно-патриотическая оппозиция (коммунисты, аграрии, бабуринцы) и центристская оппозиция ("Смена", "Промышленный союз") в сумме имели 138 голосов, демократы различных оттенков - 108. 247-й депутат уже неделю как сложил с себя полномочия, но продолжал числиться в списках голосования.

НЕПРИМИРИМАЯ ОППОЗИЦИЯ

(фракции Коммунисты России, Аграрный союз, Отчизна, Россия, а также фактически уже распавшаяся фракция "Российский союз" в лице И.Константинова) 80 человек

Фракция "Коммунисты России" имела в ВС 22 места. За ратификацию соглашений проголосовали все 15 участвовавших в голосовании коммунистов. За денонсацию Союзного договора - 13 (нынешний депутат Государственной Думы С.Решульский и депутат В.Санаев воздержались). Отсутствовали (во всяком случае, не участвовали ни в одном голосовании) 7 депутатов-коммунистов, в том числе тогдашний глава Карелии и нынешний член Совета Федерации от Карелии Виктор Степанов (Карелии), будущий депутат СФ первого созыва Майя Эттырынтына, будущий депутат Государственной Думы первого созыва В.Боков.

Фракция "Отчизна", состоявшая на тот момент в основном из коммунистов с сугубо патриотическим оттенком, имела 10 мест в Верховном Совете. За ратификацию Беловежских соглашений проголосовали 6 депутатов, в том числе один из последних секретарей ЦК КПСС Юрий Манаенков и один из нынешних видных коммунистов в Думе Виталий Севастьянов (космонавт), воздержался один. Четверо (включая двух поименованных) голосовали и за денонсацию Союзного договора. Остальные не голосовали или отсутствовали.

Из 19 депутатов фракции "Аграрный союз" за ратификацию голосовали 14, за денонсацию Союзного договора - 11, в том числе будущий депутат Думы первого созыва В.А.Агафонов и А.А.Пономарев (нынешний депутат).

Лидеры фракции "Россия" Сергей Бабурин и Николай Павлов, проголосовав против ратификации, не смогли убедить своих сторонников сделать то же. Из 24 членов фракции за ратификацию соглашений проголосовали 17, в том числе будущий соратник Бабурина (в первой Думе) Владимир А.Тихонов. За денонсацию Союзного договора проголосовали 10 депутатов группы, против - только Бабурин, воздержались двое, в том числе Н.Павлов. Вячеслав Любимов, впоследствии депутат Совета Федерации первого и второго созыва, а ныне губернатор Рязанской области в голосованиях по ратификации и денонсации не участвовал, проголосовав только за отзыв российских депутатов из союзного парламента.

Из пяти нефракционных оппозиционеров за ратификацию Беловежских соглашений проголосовали трое, против - двое. За денонсацию Союзного договора - двое, против - один. Оба нефракционных - принципиальных противника независимости России от СССР - это бывшие лидеры демократических движений Ленинграда и Свердловска (Ленинградского Народного фронта и Движения "Демократический выбор" соотвественно), а в 1993- 94 гг. - сопредседатели Фронта национального спасения - И.Константинов и В.Исаков.

ЦЕНТРИСТСКАЯ ОППОЗИЦИЯ (фракции Смена, Промышленный союз, Суверенитет и равенство) 58 человек

Смена: Из 22 депутатов за ратификацию соглашений проголосовало 11. Против - трое: В.Балала, Павел Лысов и Сергей Полозков. За денонсацию Союзного договора - 10. Против - П.Лысов, воздержался В.Шуйков. Семеро, в том числе взглядовец Александр Любимов, отсутствовали.

Промышленный союз: Все трое членов Верховного Совета, в том числе будущий депутат первой Думы Г.Калистратов, проголосовали за по обоим вопросам.

Суверенитет и равенство: 25 из 30 депутатов проголосовали за ратификацию (воздержались двое). 21 проголосовал за денонсацию Союзного договора. Из трех депутатов от автономий, в то время не входивших во фракцию "Суверенитет и равенство", за ратификацию проголосовали двое: нынешний член СФ (третьего созыва) Р.Абдулатипов и М.Назметдинова. Космонавт Муса Манаров отсутствовал. За денонсацию союзного договора голосовала только М.Назметдинова (Р.Абдулатипов в этом голосовании не участвовал).

УМЕРЕННЫЕ ДЕМОКРАТЫ

(Умеренными демократами в то время считались фракции Рабочий союз России, Беспартийные депутаты и руцкистская "Свободная Россия" - в течение 1992 года эти фракции в целом эволюционировали "в центр", поближе к "Смене" и "Промышленному союзу". Менее умеренными демократами, но в общем-то тоже умеренными, считались фракция "Левый центр" и Объединенная фракция РПРФ-СДПР - в результате серии слияний и почкований 1992-93 годов превратившиеся в три умеренно-демократических фракции: "Левый центр - Сотрудничество", "Родина" и "Согласие ради прогресса") 81 человек

Во фракции "Рабочий союз России", объединявшей по профессиональному признаку политически довольно разных депутатов - от демократического шахтера Александра Бира до будущего соратника Сажи Умалатовой Ивана Шашвиашвили, за ратификацию проголосовали все 12. За денонсацию Союзного договора - только 7 (воздержались И.Шашвиашвили и А.Луговой, не голосовали С.Андропов, Г.Сорокин и В.Яковлев).

Из 15 "Беспартийных депутатов" за ратификацию проголосовали 14, за денонсацию - 12.

Из 15 руцкистов ("Свободная Россия") за ратификацию проголосовали 15, за денонсацию 12 (воздержался нынешний <едоросс> и депутат ГосДумы третьего созыва В.Грачев, не голосовали Б.Кондрашов и В.Иконников). Ни в одном голосовании не участвовал впоследствии примкнувший к руцкистам независимый депутат Иона Андронов.

"Левый центр" (22 депутата Верховного Совета, в том числе С.Шахрай (теперешний <едоросс>), Д.Волкогонов, С.Степашин (ныне - Счетная палата), нынешний депутат Думы Е.Лахова - <едоросс>, избрана от ОВР) по обоим вопросам проголосовала единогласно (20 за, двое отсутствовали).

Из 4 нефракционных депутатов, чуть позже вступивших в "Левый центр", за ратификацию проголосовали трое, за денонсацию - 1, один отсутствовал.

Из 10 нефракционных депутатов, примыкавших либо к демократам (В.Морокин, В.Шорин, Евгений Строев), либо к новой "партии власти" (В.Степанков - тогдашний генеральный прокурор, а теперь зам Кириенки и <едоросс>; следователь А.Гуров - ныне тоже <едоросс>, депутат Думы от <Единства>; нынешний министр путей сообщения Г.Фадеев и др.) и за ратификацию, и за денонсацию проголосовали все.

Объединенная фракция РПРФ-СДПР в лице обоих своих депутатов В.Шейниса (ныне - <яблочник>) и О.Румянцева (ныне - бизнесмен) проголосовала за ратификацию беловежских соглашений, но не участвовала в голосовании по денонсации союзного договора.

ДЕМРОССИЯ И РАДИКАЛЬНЫЕ ДЕМОКРАТЫ 27 человек

Демократическая Россия: Из 17 депутатов за ратификацию проголосовали 14 - в том числе Л.Пономарев, Г.Якунин, нынешние депутаты ГосДумы С.Ковалев (СПС), В.Лукин (Яблоко), не голосовал С.Шаталов, нынешний первый замминистра финансов. За денонсацию Союзного договора - тоже 14, не голосовал В.Клювгант. Отсутствовали двое (в том числе будущий депутат Совета Федерации первого созыва и нынешний вице-губернатор Новгородской области В.Подопригора).

Радикальные демократы (10 человек, в том числе Михаил Молоствов, Сергей Носовец, Александр Политковский, Владимир Шумейко) проголосовали единогласно за.

НЕСУЩЕСТВУЮЩИЙ ДЕПУТАТ

1 (один) Депутат от Северной Осетии В.А.Кузнецов числился в списках поименного голосования по ошибке, т.к. еще 5 декабря его депутатские полномочия по его просьбе были прекращены. ____________ Итого - 247

ИТАК: КТО ПРОТИВ?

Против постановления о ратификации Беловежских соглашений проголосовали сначала 5 (за основу), потом - 6 (в целом) депутатов. В данном случае 5+6=7: С.Н.Бабурин, Н.А.Павлов (оба - фракция Россия), В.Б.Исаков (независимый депутат, позже примкнувший к аграриям), И.В.Константинов (фракция Российский союз), С.А.Полозков, В.А.Балала, П.А.Лысов (все трое - фракция Смена).

Против выхода России из СССР проголосовали трое: один из них - В.Исаков - возглавлял впоследствии Комитет Государственной Думы (первого созыва) по законодательству и судебно-правовой реформе, другой - С.Бабурин - самую оппозиционную депутатскую группу в первой Думе "Российский путь", третий - П.Лысов.

Воздержались по вопросу о денонсации Союзного договора 9 человек: В.А.Грачев (ныне - депутат Думы от <Единства>), Н.А.Павлов (ныне - член руководства новой бабуринской Партии национального возрождения "Народная Воля", С.Н.Решульский (ныне - депутат Государственной Думы третьего созыва от КПРФ), З.Н.Ойкина (депутат второй ГосДумы), К.К.Руппель, В.А.Шуйков, В.И.Санаев, И.И.Шашвиашвили, А.Н.Луговой.

В Верховном Совете Украины против Беловежских соглашений проголосовало несколько депутатов, но из разных соображений - некоторые не хотели никакого союза с москалями, даже в форме СНГ. Один из депутатов, голосовавших против соглашений - Альберт Корнеев, который 24 августа 1991 был единственным депутатом, голосовавшим в ВС против провозглашения независимости Украины (впоследствии был секретарем Конституционной комиссии Украины).

В Верховном Совете Белоруссии против ратификации Беловежских соглашений голосовал единственный депутат ВС - Валерий Тихиня **, кроме того, некоторые ушли в туалет и не голосовали - в том числе нынешний президент Белоруссии Александр Лукашенко (который однако не возражает, когда при нем говорят, что он голосовал против).

***

* 21 декабря 1994 первоначальный (и сокращенный ) вариант этого текста опубликовала "Новая ежедневная газета" N242 (316) под названием: Кто и как упразднил СССР? и подзаголовком: "12 декабря - не только день новой Конституции, но и день выхода России из СССР. Воистину всенародный праздник"; (в частности, в той публикации был изъят из текста абзац с ответом С.М.Шахрая на вопрос И.В.Константинова).

** В ноябре 1996 года тогдашний Председатель Конституционного Суда Белоруссии В.Тихиня подтвердил, что это он, Тихиня, а не Лукашенко, был единственным депутатом Верховного Совета Белоруссии, голосовавшим в декабре 1991 против Беловежских соглашений.

Библиотека не разделяет мнения авторов

Друг истины и Платона

15.06.2011, 18:55

http://wedmack.livejournal.com/464791.html

http://l-userpic.livejournal.com/101862368/11594415
wedmack - Не забудем! не простим!

June 11th, 2011
09:58 pm

Не забудем! не простим!
ВПЕРВЫЕ ПОЛНЫЙ СПИСОК ГОЛОСОВАВШИХ ЗА РАЗВАЛ СССР!

Декларация о государственном суверенитете

Российской Советской Федеративной Социалистической Республики

от 12 июня 1990 г.

Первый Съезд народных депутатов РСФСР,

- сознавая историческую ответственность за судьбу России,

- свидетельствуя уважение к суверенным правам всех народов, входящих в Союз Советских Социалистических Республик,

- выражая волю народов РСФСР,

торжественно провозглашает государственный суверенитет Российской Советской Федеративной Социалистической Республики на всей ее территории и заявляет о решимости создать демократическое правовое государство в составе обновленного Союза ССР.

1. Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика есть суверенное государство, созданное исторически объединившимися в нем народами.

2. Суверенитет РСФСР - естественное и необходимое условие существования государственности России, имеющей многовековую историю, культуру и сложившиеся традиции.

3. Носителем суверенитета и источником государственной власти в РСФСР является ее многонациональный народ. Народ осуществляет государственную власть непосредственно и через представительные органы на основе Конституции РСФСР.

4. Государственный суверенитет РСФСР провозглашается во имя высших целей - обеспечения каждому человеку неотъемлемого права на достойную жизнь, свободное развитие и пользование родным языком, а каждому народу - на самоопределение в избранных им национально-государственных и национально-культурных формах.

5. Для обеспечения политических, экономических и правовых гарантий суверенитета РСФСР устанавливается:

полнота власти РСФСР при решении всех вопросов государственной и общественной жизни, за исключением тех, которые ею добровольно передаются в ведение Союза ССР;

верховенство Конституции РСФСР и Законов РСФСР на всей территории РСФСР; действие актов Союза ССР, вступающих в противоречие с суверенными правами РСФСР, приостанавливается Республикой на своей территории. Разногласия между Республикой и Союзом разрешаются в порядке, устанавливаемом Союзным договором;

исключительное право народа на владение, пользование и распоряжение национальным богатством России;

полномочное представительство РСФСР в других союзных республиках и зарубежных странах;

право Республики участвовать в осуществлении полномочий, переданных ею Союзу ССР.

6. Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика объединяется с другими республиками в Союз на основе Договора. РСФСР признает и уважает суверенные права союзных республик и Союза ССР.

7. РСФСР сохраняет за собой право свободного выхода из СССР в порядке, устанавливаемом Союзным договором и основанным на нем законодательством.

8. Территория РСФСР не может быть изменена без волеизъявления народа, выраженного путем референдума.

9. Съезд народных депутатов РСФСР подтверждает необходимость существенного расширения прав автономных республик, автономных областей, автономных округов, равно как краев и областей РСФСР. Конкретные вопросы осуществления этих прав должны определяться законодательством РСФСР о национально-государственном и административно-территориальном устройстве Федерации.

10. Всем гражданам и лицам без гражданства, проживающим на территории РСФСР, гарантируются права и свободы, предусмотренные Конституцией РСФСР, Конституцией СССР и общепризнанными нормами международного права.

Представителям наций и народностей, проживающим в РСФСР за пределами своих национально-государственных образований или не имеющим их на территории РСФСР, обеспечиваются их законные политические, экономические, этнические и культурные права.

Граждане РСФСР за пределами Республики находятся под защитой и покровительством РСФСР.

11. На всей территории РСФСР устанавливается республиканское гражданство РСФСР. За каждым гражданином РСФСР сохраняется гражданство СССР.

12. РСФСР гарантирует всем гражданам, политическим партиям, общественным организациям, массовым движениям и религиозным организациям, действующим в рамках Конституции РСФСР, равные правовые возможности участвовать в управлении государственными и общественными делами.

13. Разделение законодательной, исполнительной и судебной властей является важнейшим принципом функционирования РСФСР как правового государства.

14. РСФСР заявляет о своей приверженности общепризнанным принципам международного права и готовности жить со всеми странами и народами в мире и согласии, принимать все меры к недопущению конфронтации в международных, межреспубликанских и межнациональных отношениях, отстаивая при этом интересы народов России.

15. Настоящая Декларация является основой для разработки новой Конституции РСФСР, заключения Союзного договора и совершенствования республиканского законодательства.

Председатель Верховного Совета РСФСР Б.Н.Ельцин

Москва, Кремль, 12 июня 1990 года.

Среди пунктов Декларации ключевой пункт – пятый, провозглашающий приоритет законов РСФСР над законами Союза ССР. Этот пункт и вся Декларация в целом стал отправной точкой для последующего принятия ряда нормативных актов, закрепляющих разрушение Союза, в том числе и Закона РСФСР от 31 октября 1990 г. "Об обеспечении экономической основы суверенитета РСФСР", который, кстати, был принят «руководствуясь Декларацией», согласно преамбуле закона. Это открыло дорогу к переделу собственности в пользу появившегося российского класса буржуазии, одновременно создав почву для конфликтов с также нарождавшейся буржуазией союзных республик и союзной властью. Итог печален и всем известен – расчленение и смерть СССР, кровавые межнациональные конфликты, смута, нищета, гибель в чеченских кампаниях целого поколения молодых людей, унижение и маргинализация народа и многое другое.

Сегодня предлагаю вниманию общественности два документа: 1. Доклад мандатной комиссии первого съезда народных депутатов РСФСР. В нем в общих чертах говориться о составе депутатов – национальном, возрастном, партийном, образовательном и т.д. 2. Результаты поименного голосования за Декларацию о гос. Суверенитете РСФСР.

Материалы взяты из бюллетеней съезда народных депутатов РСФСР, которые оперативно печатались и раздавались исключительно депутатам и нигде не публиковались. В Ведомостях СНД результаты опубликованы также не были. Они вообще нигде не публиковались. Стенографический отчет съезда существует – собрание в 6-ти томах. Тираж неизвестен, видимо из-за того, что очень небольшой. В первом томе есть сноска: результаты всех поименных голосований собраны в 6-й том. Но выясняется интересная штука: шестого тома не существует в природе. Его просто не издали. Сборник издавался не один год (период с 1990 по 1992 гг.), а последний том, видимо, просто «постеснялись» публиковать. И не случайно. Символично и то, что многие из тогдашних народных депутатов до сих пор занимают или занимали до недавнего времени большие должности в Российской Федерации. И среди действующих депутатов также есть бывшие нардепы РСФСР, поддержавшие Декларацию.

Особо отмечу среди депутатов проголосовавших за «независимость» следующих деятелей: П.П. Бородин – ныне госсекретарь Союзного государства России и Белоруссии; Г.М. Бенов – ныне первый заместитель председателя ЦКРК КПРФ, ярый борец за единство столичной организации КПРФ; А.А. Вешняков – бывший председатель Центральной избирательной комиссии, а ныне – посол в Латвии; Д.А. Волкогонов – историк, ярый обличитель советской власти; С.П. Горячева – депутат Госдумы; Генерал-лейтенант милиции А.И. Гуров – ныне депутат Госдумы; С.Н. Решульский – депутат Госдумы от КПРФ всех созывов, координатор фракции КПРФ в Госдуме; П.А. Медведев – депутат Госдумы всех созывов («Единая Россия»); А.М. Тулеев – губернатор Кемеровской области; генерал-полковник А.П. Гувжин – с 1991 по 2004 годы губернатор Астраханской области; А.А. Пономарев – депутат Госдумы от КПРФ, член ЦК КПРФ, и многие другие, и разумеется, сам Б.Н Ельцин.

«Против» проголосовали 13 человек: И.И. Алироев, Р.Г. Галлеев, И.Ю. Костоев, В.И. Морокин, А.М. Нехай, С.М. Нунуев, М.Г. Сабиров, М.Ф. Семейкин, Г.Л. Смольский, Л.С. Софронов, В.В. Удалов, А.П. Удалова, В.Ш. Фахрутдинов.

Воздержалось 9: Б.Б. Богатырев, В.А. Варнавский, С.А. Даутов, И.Е. Галушко, Н.П. Иванов, Ч.Б. Ондар, О.Н. Смолин, У.Е. Темиров, В.Г. Сыроватко.

Не голосовала Т.А. Пономарева. Были депутаты, отмеченные как отсутствующие.

Спустя 21 год страна должна узнать полный список голосовавших за «суверенитет».

Евгений ТЕТЕРЕВ
http://content.foto.mail.ru/mail/andreykrot/641/i-846.jpg

http://content.foto.mail.ru/mail/andreykrot/641/i-847.jpg
http://content.foto.mail.ru/mail/andreykrot/641/i-848.jpg
http://content.foto.mail.ru/mail/andreykrot/641/i-849.jpg
http://content.foto.mail.ru/mail/andreykrot/641/i-850.jpg
http://content.foto.mail.ru/mail/andreykrot/641/i-851.jpg
http://content.foto.mail.ru/mail/andreykrot/641/i-852.jpg
http://content.foto.mail.ru/mail/andreykrot/641/i-853.jpg
http://content.foto.mail.ru/mail/andreykrot/641/i-854.jpg
http://content.foto.mail.ru/mail/andreykrot/641/i-855.jpg
http://content.foto.mail.ru/mail/andreykrot/641/i-856.jpg
http://content.foto.mail.ru/mail/andreykrot/641/i-857.jpg
http://content.foto.mail.ru/mail/andreykrot/641/i-858.jpg
http://content.foto.mail.ru/mail/andreykrot/641/i-860.jpg
http://content.foto.mail.ru/mail/andreykrot/641/i-861.jpg
источник

http://andreykrot.livejournal.com/188636.html

Друг истины и Платона

16.06.2011, 05:10

http://odinoki-samuray.livejournal.com/56521.html

О тех, которые были "против" (продолжение).
http://l-userpic.livejournal.com/105561375/27467681
[info]odinoki_samuray
June 13th, 13:54

Прочитал на днях один интересный пост, посвященный празднику "12 июня". И стало мне действительно интересно кто эти люди, голосовавшие "против". Ведь пойти против линии Партии и сейчас-то никто не смеет. Действительно, с 2001 года не известно науке случаев, чтобы члены фракции "Единая Россия" пошли супротив генеральной линии Партии. А тут в 1990-м!

Сначала оригинальный пост:

Originally posted by [info]commentator40 at О тех, которые были "против"...
В связи с сегодняшним праздничком в сети много вспоминают о том, с чего всё началось. А началось с принятия 12 июня 1990 года "Декларации о государственном суверенитете РСФСР". Приняли эту Декларацию подавляющим большинством голосов и под бурные аплодисменты делегаты Первого Съезда народных депутатов РСФСР.

Оно бы не беда, но там был рискованный пунктик (номер 5) о приоритете законов РСФСР над законами СССР. Считается, что эта Декларация (в частности, пункт 5) и стала началом похорон Советского Союза, толкнула "парад суверенитетов" и т.п. То есть тех, кто за эту Декларацию проголосовал, - их-то на радикальных сетевых ресурсах и объявляют нынче виновниками развала Союза и всех последующих неприятностей, обездоливших огромное количество простых россиян и обогативших кучку олигархов.

Стало мне интересно: кто же голосовал против Декларации? Ведь, судя по всему, в тот момент для супротивничества нужна была некоторая отвага. А вот:

«Против» проголосовали 13 человек: И.И. Алироев, Р.Г. Галлеев, И.Ю. Костоев, В.И. Морокин, А.М. Нехай, С.М. Нунуев, М.Г. Сабиров, М.Ф. Семейкин, Г.Л. Смольский, Л.С. Софронов, В.В. Удалов, А.П. Удалова, В.Ш. Фахрутдинов.
Воздержалось 9: Б.Б. Богатырев, В.А. Варнавский, С.А. Даутов, И.Е. Галушко, Н.П. Иванов, Ч.Б. Ондар, О.Н. Смолин, У.Е. Темиров, В.Г. Сыроватко.
Не голосовала Т.А. Пономарева. Были депутаты, отмеченные как отсутствующие.

Надо будет, пожалуй, навести справки, кто все эти люди. Что с ними потом стало? Интересно же. Вы хоть одну из фамилий знаете? Я смутно припоминаю лишь трёх-четырёх. Никакого политического будущего ни у одного из перечисленных, судя по всему, не получилось. А многие из тех, кто как бы "виновен" в развале СССР, напротив, сделали карьеру очень успешную (всего депутатов насчитывалось больше тысячи).
А затем то, что удалось найти в "интернетах" о голосовавших "против":

Алироев Иса Ибрагимович
Народный депутат, член Совета Республики Верховного Совета РФ (1990—1993), был членом Комитета по международным делам и внешнеэкономическим связям, принимал участие в работе фракций "Суверенитет и равенство", "Смена (новая политика)"; родился 13 октября 1957 г.; окончил Грозненский нефтяной институт; работал научным сотрудником Всесоюзного научно-исследовательского и проектного института научно-производственного объединения "Промавтоматика" в г. Грозном.
Выступал за приведение законодательства в соответствие со Всемирной декларацией прав человека, Хельсинскими и Венскими соглашениями в гуманитарной области.
Поддерживал равноправие всех форм собственности.
Считал необходимым передать землю в бессрочное владение с правом передачи по наследству работающим на ней.
Выступал за пересмотр статуса автономий и предоставление им конституционных гарантий национально-культурного самоопределения.
Высказывался в поддержку принятия закона о свободе образования общественных организаций и за устранение регистрационного характера заявок на проведение митингов и демонстраций.
В сентябре-октябре 1993 г. в период конфликта между Президентом Ельциным и Парламентом находился в здании Дома Советов России. Был включен в список лиц, на которых не распространялось действие Указа Президента от 23 сентября 1993 "О социальных гарантиях для народных депутатов РФ созыва 1990—1995 годов".
Постоянный представитель Чеченской Республики при президенте Российской Федерации, вице-премьер Правительства национального возрождения ЧР

Галеев Ринат Гимаделисламович
Бывший генеральный директор ОАО "Татнефть" (1999); родился 13 января 1939 г. в д. Шарлама Альметьевского района Татарской АССР; окончил Уфимский нефтяной институт, кандидат технических наук; с 1958 г. работал на нефтепромыслах; 1967—1970 — мастер, начальник участка по добыче нефти, старший инженер нефтепромысла, начальник смены Центральной инженерно-технологической службы; 1970—1972 — секретарь парткома НГДУ "Джалильнефть"; 1972—1974 — второй секретарь Альметьевского горкома КПСС; 1974—1977 — заместитель генерального директора объединения "Татнефть"; 1977—1983 — начальник нефтегазоперерабатывающего управления "Альметьвнефть"; 1983—1990 — первый секретарь Альметьевского горкома КПСС; 1990—1998 — генеральный директор ПО "Татнефть" (в 1994 г. преобразовано в одноименное ОАО); 1998—1999 — генеральный директор АО "Нижнекамскнефтехим"; избирался народным депутатом РФ (1990—1993), входил в депутатскую группу "Промышленный союз"; в марте 1995 г. был избран депутатом Государственного Совета Республики Татарстан, вошел в состав комиссии по вопросам экономического развития и реформ; член Совета директоров Татпромстройбанка, член Совета директоров "Ярмарочного банка" (г. Нижний Новгород); лауреат международной премии им. Кол Гали, Государственной премии Республики Татарстан и премии им. Губкина; действительный член Российской Академии горных наук и Российской академии естественных наук, член-корреспондент Международной академии информатизации; заслуженный нефтяник РФ и Республики Татарстан; почетный гражданин г. Альметьевска; награжден орденами Ленина, Трудового Красного Знамени, "Знак Почета", медалями; женат, имеет двух дочерей; увлекается лыжами, фотографией, садоводством, хоккеем и конным спортом.

Костоев, Ибрагим Юсупович
Народный депутат, член Совета Национальностей Верховного Совета РФ (1990—1993), был членом Комиссии Совета Национальностей по репрессированным и депортированным народам, членом фракции "Свободная Россия", принимал участие в работе фракций и групп "Суверенитет и равенство", "Коммунисты России", "Отчизна"; родился 24 июня 1946 г. в г. Алма-Ате Казахской ССР; окончил Краснодарский политехнический институт в 1970 г., филологический факультет Чечено-Ингушского государственного университета; работал на Карабулакском заводе нерудных строительных материалов начальником отдела технического контроля; женат, имеет семерых детей.
Выступал за радикальные экономические реформы, за разнообразие и равнопрравие форм собственности, за полновластие Советов народных депутатов. Настаивал на восстановлении автономии Ингушетии со столицей в правобережной части г. Владикавказа.

Морокин Владимир Иванович
Заместитель руководителя аппарата Комитета по делам СНГ и связям с соотечественниками Государственной Думы Федерального Собрания РФ, государственный советник РФ 2 класса;
родился 1 ноября 1946 г. в Киргизии; окончанил Казанский авиационный институт в 1970 г., Казанский государственный университет в 1987 г. и курс Дипломатической академии МИД РФ (1993 г.), кандидат технических наук; работал инженером лаборатории двигателей, преподавал на кафедре экономики промышленности и организации производства, с 1988 г. — старший преподаватель кафедры прикладной физики и химии в Казанском авиационном институте;
1990—1993 — народный депутат, член Совета Республики Верховного Совета РФ, был членом Комитета по науке и народному образованию, членом фракции "Родина" и группы "Реформа армии"; автор более 40 научных работ; 21 сентября — 4 октября 1993 г. — активный защитник Конституции РФ и Дома Советов России; распоряжением руководителя Администрации Президента РФ был включен в список лиц, на которых не распространялись действия Указа Президента № 1435 от 23 сентября 1993 г. "О социальных гарантиях для народных депутатов РФ созыва 1990—1995 годов";
в 1994 г. возвращены государственные гарантии социальной защиты в соответствии с Постановлением Государственной Думы РФ "Об объявлении политической и экономической амнистии" и Указом Президента РФ № 810;
участвовал в выборах в Государственную Думу — возглавлял региональную группу г. Москвы и Московской области в федеральных списках кандидатов в депутаты Государственной Думы Федерального Собрания РФ, выдвинутых избирательным объединением "Российское общенародное движение" (РОД); за большое личное участие в развитии законодательства РФ награжден Почетной Грамотой Государственной Думы; женат.
Происходит из семиреченских казаков. Имеет звание казачьего полковника. На I Съезде нар. деп. РСФСР претендовал на пост Председателя Верховного Совета РСФСР наряду с Б. Ельциным и И. Полозковым.
Последовательно выступал против повышения государственного статуса автономий России и их участия в подписании союзного договора. В августе 1991 г., находясь в Казани, не выступал в защиту российского руководства; голосовал за ратификацию Соглашения о создании СНГ и за денонсацию Договора об образовании Союза ССР 1922 г. (12 декабря 1991 г.), за единство Краснознаменного Черноморского флота (6 февраля 1992 г.), за российский статус Крыма и г. Севастополя (21 мая 1992 г. и 9 июля 1993 г.), за прекращение полномочий Президента РФ Б. Н. Ельцина на Съездах народных депутатов РФ (март и сентябрь 1993 г.) и заседании Верховного Совета РФ (22 сентября 1993 г.); выступал в Конституционном Суде РСФСР по делу о проверке конституционности проведения референдума о государственном статусе Республики Татарстан (13 марта 1992 г.), в Верховном Совете РСФСР против повышения государственного статуса Республики Татарстан (19 марта 1992).
Возглавлял депутатскую фракцию "Родина", выступавшую за целостность и неприкосновенность территории РФ, против Конституционного совещания, отстаивавшую геостратегические интересы России, права и свободы соотечественников в бывших республиках Союза ССР. По инициативе фракции при Верховном Совете РФ был создан Совет деятелей культуры России, в Доме Советов России открыта выставка художника А. Л. Набатова "Живопись из России", пережившая расстрел Дома Советов 4 октября 1993 г.

Нехай, Аскер Махмудович
Бывший руководитель Департамента государственной инспекции по торговле, качеству товаров и защите прав потребителей Министерства торговли РФ — главный государственный инспектор по торговле РФ (декабрь 1998 г. — сентябрь 2000 г.); родился в 1939 г.; окончил Краснодарский политехнический институт; 1990—1991 — генеральный директор арендного предприятия "Краснодарагропромремстрой", затем — заместитель председателя Госкомитета РСФСР по материально-техническому обеспечению республиканских и региональных программ;
1991—1993 — заместитель министра торговли и материальных ресурсов РФ;
в дальнейшем занимал пост первого заместителя председателя Комитета РФ по торговле; от должности руководителя департамента — главного торгового инспектора был освобожден в связи с упразднением министерства торговли при реорганизации структуры федеральных органов исполнительной власти.

Нунуев Сайд-Хамзат Махмудович
Народный депутат РФ (1990—1993), был членом Комиссии Совета Национальностей Верховного Совета РФ по культурному и природному наследию народов Российской Федерации, входил в состав фракции "Суверенитет и равенство"; родился в 1952 г.; окончил Чечено-Ингушский государственный университет, ВПШ при ЦК КПСС; был вторым секретарем Веденского райкома КПСС Чечено-Ингушской АССР; избирался депутатом Чечено-Ингушской Республики
Член Союза писателей Чеченской Республики.
В 2007 году защищена диссертация:
Исторические этапы и особенности распространения и укоренения ислама в Чечне : конец XVIII - начало XXI вв. : диссертация ... кандидата исторических наук : 09.00.13 / Нунуев Саид-Хамзат Махмудович; [Место защиты: Рос. акад. гос. службы при Президенте РФ].- Москва, 2007.- 196 с.: ил. РГБ ОД, 61 07-7/1278

Сабиров Мухаммат Галлямович
Родился 29.03.1932 г. в д. Ново Курмашево Кушнаренского района Башкирской АССР; окончил Уфимский нефтяной институт по специальности "горный инженер" в 1955 г., Академию народного хозяйства при Совете Министров СССР в 1983 г.; член-корреспондент Международной академии информатизации; работал помощником бурильщика, затем инженером, старшим инженером, заместителем начальника производственно-технического отдела, секретарем парткома треста "Альметьевбурнефть"; 1965—1968 — второй секретарь Альметьевского горкома КПСС; 1968—1981 — управляющий трестом "Востокмонтажгаз" (г. Альметьевск); 1981—1984 — начальник объединения "Татнефтестрой" (г. Альметьевск); с 1984 г. — заместитель Председателя, с 1989 г. — Председатель Совета Министров Татарской АССР.
1991—1995 — Премьер-министр Республики Татарстан; избирался депутатом Альметьевского городского Совета народных депутатов (1963—1968), депутатом Верховного Совета Республики Татарстан (1985—1989, 1990—1995), депутатом Верховного Совета РФ (1990—1993); награжден двумя орденами Трудового Красного Знамени, орденом "Знак Почета", орденом Дружбы народов, медалями; отличник Миннефтегазстроя СССР (1978), заслуженный строитель Республики Татарстан (1982); женат, имеет дочь и двоих сыновей; увлечения: шахматы, плавание, охота, рыбалка. С 1990 г. активно выступал за суверенитет Татарстана, в основе которого, по его мнению, должна была лежать экономическая самостоятельность республики, включая создание Национального Банка. Пользовался активной поддержкой националистических движений и партий.

Смольский, Георгий Леонидович
Директор Тверского камвольного комбината;
родился в 1936 г.; окончил Ленинградский текстильный институт; избирался народным депутатом РФ (1990—1993), был членом Комитета Верховного Совета РФ по вопросам экономической реформы и собственности, входил в состав фракции "Промышленный союз".

Семейкин Михаил Федорович
окр.144:Чувашская Республика
депутат - с18мар90
умер - 03дек91

Софронов, Леонид Софронович
Народный депутат РФ (1990—1993), входил в состав фракции "Аграрный союз"; родился в 1944 г.; окончил Чувашский сельскохозяйственный институт, Горьковскую ВПШ; на время избрания народным депутатом — первый секретарь Ядринского райкома КПСС Чувашской АССР; в дальнейшем работал уполномоченным Государственного комитета по ресурсам Чувашской Республики.
В настоящее время - директор ряда ООО в сфере управления жилым фондом (ТСЖ и УК).

Удалов, Владимир Викторович
Главный врач Хабаровской краевой клинической больницы; родился в 1937 г.; окончил Хабаровский медицинский институт; работал главным врачом городской клинической больницы № 13 в г. Хабаровске; избирался народным депутатом РФ (1990—1993), был членом Комитета Верховного Совета РФ по охране здоровья, социальному обеспечению и физической культуре, участвовал в деятельности фракции "Промышленный союз", депутатских групп "Сотрудничество" и "Медицинские работники"; имеет правительственные награды.
После окончания депутатства продолжил работу главным врачом Хабаровской краевой клинической больницы.

Удалова, Алевтина Петровна
Народный депутат РФ (1990—1993); родилась в 1938 г.; окончила Хабаровский медицинский институт; работала главным врачом Дома ребенка (г. Хабаровск); была членом Комитета Верховного Совета РФ по делам женщин, охраны семьи, материнства и детства, входила в состав фракции "Россия", депутатской группы "Медицинские работники".
На 1999 год - работала главным врачом Дома ребенка (г. Хабаровск).

Фахрутдинов Вакиф Шайхнурович
Помощник депутата Государственной Думы Федерального Собрания РФ с 1994 г.;
родился 18 ноября 1952 г. в г. Чистополе Татарской АССР; работал участковым медбратом поликлиники;
1975—1977 — инструктор, заведующий орготделом Чистопольского горкома ВЛКСМ;
1977—1981 — слесарь, инженер по технике безопасности автобазы Минздрава Удмуртской АССР;
1981—1990 — модельщик Казанского электротехнического завода ТПО "Свияга"; избирался народным заседателем Вахитовского районного народного суда г. Казани;
1990—1993 — народный депутат РФ, был членом Комитета Верховного Совета РФ по вопросам законности, правопорядка и борьбы с преступностью, участвовал в работе фракций "Беспартийные депутаты" и "Демократическая Россия", был координатором депутатской фракции "Родина", членом Совета Республики Верховного Совета СССР в составе делегации РСФСР (1990); 1992—1993 — член Комиссии по вопросам гражданства при Президенте РФ.
Вступил в КПСС в 1975 г.
В 1989 г. будучи секретарем цеховой парторганизации, членом парткома завода, членом РК КПСС добровольно вышел из КПСС из-за несогласия с действиями руководства Татарского обкома КПСС.
В феврале 1992 г. — один из инициаторов обращения в Конституционный Суд РСФСР по проверке конституционности референдума о государственном статусе Республики Татарстан, назначенного на 21 марта 1992 г., выступал в качестве свидетеля в Конституционном Суде при рассмотрении данного дела (13 марта 1992 г.) и на заседании ВС РСФСР (19 марта 1990 г.).
В марте и сентябре 1993 г. на внеочередных Съездах народных депутатов РФ голосовал за прекращение полномочий Президента РФ Б. Ельцина.
21 сентября — 4 октября 1993 г. — активный защитник Конституции РФ и Дома Советов России.
Принимал участие в работе Х съезда народных депутатов.
4 октября 1993 г. был выведен из горящего Дома Советов бойцами спецподразделений, подвергся избиениям со стороны ОМОНа, в тяжелом состоянии с многочисленными повреждениями головы, легких был доставлен в 22-е отделение милиции г. Москвы, а затем госпитализирован.
Был включен в список лиц, на которых не распространяется действие Указа Президента РФ О социальных гарантиях для народных депутатов РФ созыва 1990—1995 годов.

Как видно, не многие вернулись на свою малую Родину для работы по начальной специальности. Т. е. "проголосовавшие против" тоже имели возможность закрепиться в "нерезиновой" для реализации своих политических амбиций. Все-таки Ельцин был демократом и не добивал своих политических противников.

Друг истины и Платона

16.06.2011, 10:26

Москва 1990-1991-х годов в фотографиях
http://l-userpic.livejournal.com/110479010/37994828
[info]yamaskvich
June 13th, 10:29

Вчера мы с успехом отпраздновали День России. Многие так и недоумевали, в чем заключается этот праздник, что конкретно произошло в том далеком 1990-м году? Кроме того, некоторые люди уверены, что жить стало только хуже. Попытаемся развеять этот миф с помощью подборки фотографий тех времен.

1. Символ того времени - пустые прилавки в магазинах. Капитализм еще полностью не накрыл страну, испортные продукты пока только начинают появляться на витринах
http://www.corbisimages.com/images/AABT001845.jpg?size=67&uid=5718d1c5-38fe-4f93-b86d-03c4d0f2a582&uniqID=cbfdc202-3b78-42b4-82f0-79411a38e0e6

2. Люди еще празднуют годовщину революции

http://www.corbisimages.com/images/TL020134.jpg?size=67&uid=8a3b8528-ced9-4d4a-9729-ae4d5270f0bc&uniqID=dc473805-4771-456a-bb29-6273538e99fc

3. Но уже готовятся к новой

http://www.corbisimages.com/images/0000263982-003.jpg?size=67&uid=c007f2f9-ac93-4e38-864b-2c27d50ca59f&uniqID=8c67e29d-7c3c-456a-8197-faafcacbdd44

4.

http://www.corbisimages.com/images/0000263982-011.jpg?size=67&uid=7e4196e4-b231-44fd-8814-326f7ffe2c33&uniqID=19c73768-1503-464f-8d96-8be33e3abaa5

5. Бесконечные очереди за всем
http://www.corbisimages.com/images/TL019940.jpg?size=67&uid=18c98b52-d70a-45be-b9cf-955b2760cfff&uniqID=c53d2bc7-2ad6-4d49-a3d6-c154bbfc3e5b

6.

http://www.corbisimages.com/images/TL020016.jpg?size=67&uid=dd1e51ce-1492-40ab-85df-cbaae9599b06&uniqID=5fb89c00-831a-4cde-bc8e-ec7046c47fb2

7. Появляются первые бездомные
http://www.corbisimages.com/images/TL019323.jpg?size=67&uid=e9a665f4-71e3-4cc1-9d43-9556c46a21b9&uniqID=0cdd879d-2c53-4959-9899-0e494d1edd1e

8.

http://www.corbisimages.com/images/0000257048-003.jpg?size=67&uid=4111e655-05ca-405d-8ab6-b202d2d7bb85&uniqID=21cb1c49-0c4a-47ef-a372-6130159896c6

9. Люди горе заливают

http://www.corbisimages.com/images/0000261263-035.jpg?size=67&uid=6fa9f5d1-dc67-40c0-98d9-3b648c97d4ba&uniqID=59617e99-ec2b-4764-aeda-6ebc7aa2835d

10. Некоторые стараются его не замечать
http://www.corbisimages.com/images/TL019763.jpg?size=67&uid=ef5e375d-963b-4614-a064-d79a7c11ec67&uniqID=fb8ac490-db11-42aa-988c-1e8e80c232e4

11. Протесты, митинги, собрания - символы того времени
http://www.corbisimages.com/images/0000257280-007.jpg?size=67&uid=741d1322-3e1e-4c33-b025-e2c58f8a7e6a&uniqID=9c91e871-f1df-4956-886d-caa10f1867a3

12. Люди живут уже у самого Кремля

http://www.corbisimages.com/images/TL019860.jpg?size=67&uid=37abdfb7-ac14-4ba1-acd9-e99ad3f458dc&uniqID=71d0dd3d-614c-4c5d-8168-ce52f25394e8

13. Жизнь отдает некой депрессивностью

http://www.corbisimages.com/images/TL019892.jpg?size=67&uid=bb8c905e-64f1-4d7c-9778-39460866fccd&uniqID=e08a4da9-c9f5-405b-911e-85ebfe652439

14. Но многие верят в светлое будущее

http://www.corbisimages.com/images/0000257280-017.jpg?size=67&uid=0b5a9577-2a75-4b21-8f22-fc6e343c199b&uniqID=0624fe3e-11ba-45c2-adc1-fc9f4ca20796

15. Кто-то его начинает строить

http://www.corbisimages.com/images/0000256929-007.jpg?size=67&uid=60438fbf-d2cb-4713-bf9d-c8cf9effdf8e&uniqID=519931fd-b795-444a-88ed-f6a15dd467aa

16. А молодежь и вовсе не ощущает перемен

http://www.corbisimages.com/images/TL019610.jpg?size=67&uid=78530c7e-36d6-47cf-8624-0628ed5f67e5&uniqID=7cb17f2b-a3ab-4c8b-ba29-7848e992d899

В целом люди смотрели в будущее и ожидали самых положительных перемен. Но все мы знаем, что в итоге произошло :)

Друг истины и Платона

21.06.2011, 12:28

http://www.inopressa.ru/article/20Jun2011/foreignpolicy/su.html

20 июня 2011 г.Леон Арон | Foreign Policy
Все, что вы, как вам кажется, знаете о падении Советского Союза, - неправда
И почему это имеет значение сегодня, в новую эпоху революций

Опираясь на мнения многочисленных историков, политологов и социологов, директор отдела российских исследований Американского института предпринимательства Леон Арон на страницах Foreign Policy пытается ответить на непростой вопрос: "Как так получилось, что в период с 1985 по 1989 годы без стремительного ухудшения экономических, политических, демографических и прочих структурных условий государство и его экономическая система вдруг начали восприниматься как постыдные, нелегитимные и нестерпимые таким количеством мужчин и женщин, которого оказалось достаточно, чтобы обречь государство на распад?"

Начинает он с обоснования тезиса о том, что распад СССР стал для всех полной неожиданностью. Ни по объему наличных ресурсов, ни по ключевым экономическим показателям - ВВП и дефициту бюджета - нельзя было сказать, что система находится в кризисе. Уровень жизни в 1980-е действительно упал, но Советский Союз "знавал бедствия и помасштабнее". Негативный эффект от падения цен на нефть нивелировался инфляцией. По поводу стагнации профессор Уэслианского университета Питер Ратлэнд заметил, что "не всякое хроническое заболевание является смертельным". Казалось, на идеологическом фронте, с точки зрения властей, тоже все благополучно: почти все видные диссиденты находились в тюрьме, были сосланы, высланы из страны либо умерли в лагерях. Не было и ощутимого внешнего давления: на фоне 5-милионной советской армии людскими потерями в Афганистане "можно было пренебречь", а финансовые затраты на эту войну "едва ли были непосильными". Что касается "доктрины Рейгана", то СССР было хорошо известно, что до фактического вывода военных спутников "Стратегической оборонной инициативы" на орбиту еще остаются десятки лет. Польская "Солидарность" к 1985 году "на вид выдохлась", пишет автор.

"Другими словами, это был Советский Союз на пике своего глобального могущества и влияния - как в его собственных глазах, так и в глазах всего остального мира... Конечно, существовало множество структурных причин - экономических, социальных, политических, - объясняющих, почему Советский Союз обречен был развалиться, что с ним и произошло; но эти причины не объясняют, как это произошло именно тогда, когда произошло". Как и в случае со всеми современными революциями, начало было положено "неохотной "либерализацией сверху", - переходит Арон к обсуждению перестройки.

"Горбачевская инициатива в основе своей была решительно идеалистической: он хотел построить более нравственный Советский Союз", для чего пришлось поставить ряд вопросов, "с которых начинается любая великая революция: что такое хорошая, достойная жизнь? Каковы составляющие справедливого социального и экономического строя? Что представляет собой благопристойное, легитимное государство? Каковы должны быть отношения такого государства с гражданским обществом?". В том же ключе высказывались соратники Горбачева - "крестный отец гласности" Александр Яковлев, премьер-министр Николай Рыжков, министр иностранных дел Эдуард Шеварднадзе. "Тем, что реформы к 1989 году породили революцию, мы по большей части обязаны другому "идеалистическому" обстоятельству: глубокому личному неприятию Горбачевым насилия и, следовательно, его упорному нежеланию прибегать к массовому применению силы, когда размах и глубина перемен начали превосходить его первоначальные замыслы".

"Роль, которую сыграли в русской революции идеи и идеалы, вырисовывается еще отчетливее, если посмотреть, что происходило за пределами Кремля", - говорится в статье. Под влиянием идеалов перестройки, в обществе "вызрело", как выразился "провозвестник гласности", журналист Александр Бовин, недовольство "коррупцией, наглым воровством, ложью и чинимыми честному труду препятствиями". Применяя выдвинутую Робертом Мертоном "теорему Томаса", автор публикации заключает: "Реальный распад советской экономики состоялся лишь после того, как произошел фундаментальный сдвиг в восприятии и оценках состояния режима".

Катализаторами этого сдвига выступили "те же, кто дал первый толчок другим классическим революциям современности: писатели, журналисты, люди творческих профессий". Для них "главным было нравственное воскрешение", предполагавшее не только реконструкцию советской политико-экономической системы, но и "революцию на личном уровне". Михаил Антонов в одном из номеров журнала "Октябрь" за 1987 год призывал "спасаться... прежде всего, от самих себя, от последствий тех разлагающих процессов, которые убивают самые благородные человеческие качества". Для этого, по его мнению, нужно было сделать либерализацию необратимой, что, в свою очередь, было невозможно без появления свободного человека, "обладающего иммунитетом к рецидивам духовного рабства".

В заключительной части статьи Арон сравнивает события конца 1980-х годов в СССР и сегодняшние пертурбации на Ближнем Востоке, находя в них много общего. "Разумеется, величественный нравственный импульс, запрос на правду и добродетель является лишь обязательным, но не достаточным условием обновления страны. Его может оказаться довольно, чтобы сломать старый режим, но не для того, чтобы одним махом преодолеть глубоко укоренившуюся авторитарную по своей природе национальную политическую культуру. В обществе с чрезвычайно слабой традицией низовой самоорганизации и самоуправления корни демократических институтов, выпущенные в результате нравственно заряженных революций, могут оказаться слишком хрупкими, чтобы выдержать демократию в действии... Нравственное возрождение России было подавлено разобщенностью и недоверием, которые породили 70 лет тоталитаризма. И хотя Горбачев и Ельцин разрушили империю, наследие имперского мышления впоследствии сделало миллионы россиян восприимчивыми к неоавторитарному путинизму, с его пропагандистскими лейтмотивами "враждебного окружения" и "России, встающей с колен". Более того, колоссальная национальная трагедия (и национальная вина) сталинизма так и не была в полной мере исследована и искуплена, что привело к разъеданию моральной инициативы, в полном соответствии со страстными предостережениями трубадуров гласности".

"Вот почему Россия сегодня, по-видимому, снова движется к очередной перестройке, считает автор. Хотя рыночные реформы 1990-х вкупе с установившимися сегодня ценами на нефть принесли миллионам беспрецедентное благосостояние, беззастенчивая коррупция правящей элиты, новая цензура и открытое презрение к общественному мнению породили отчужденность и цинизм, которые начинают достигать (если не превышать) показатели начала 1980-х... Вновь утверждается нравственный императив свободы, и не только в ограниченных кругах демократических активистов и интеллектуалов". По мнению Арона, "интеллектуальное и нравственное стремление к самоуважению и чувству собственного достоинства" является главным содержанием "последней великой революции XX века".

Источник: Foreign Policy

Друг истины и Платона

29.06.2011, 04:01

http://www.nalog-briz.ru/2011/06/blog-post_26.html#more

Персональный блог Аркадия Брызгалина
воскресенье, 26 июня 2011 г.
СССР рухнул из-за налогов? Или к вопросу о том, а не квази ли налоговая система сгубила СССР...
http://3.bp.blogspot.com/-f_8lsvBmxKg/TfY-Zz3vYAI/AAAAAAAAAqU/c5y9SESDbQk/s1600/%25D0%25A1%25D0%25BE%25D0%25BB%25D0%25BE%25D1%2583 %25D1%2585%25D0%25B8%25D0%25BDsolouhin.jpg
Владимир Солоухин
Прочитал 3 дня назад книгу Владимир Солоухина "При свете дня", которую он написал еще в далеком 1992 году. Книга очень интересная, но немного странная (хотя о странностях не сейчас). Может быть для 1992 года это это было сверхсенсацией, но по прошествии даже почти 20 лет эта книга все равно "шок". Но дело не в этом, а в том, что эта книга довела меня на мысль о том, почему распался великий СССР.

Цитата из книги:

"... Однажды мне попался один документ о Ханты-Мансийском национальном округе. Там было написано: "За счет рационального освоения угодий (а надо сказать, что ханты, как и манси, из века в век занимались только охотой и рыболовством) охотники сдают (заметьте это словечко - сдают) ежегодно по 200 белок, 25-30 соболей и куниц, более ста штук ондатры, 200-500 штук
боровой и водоплавающей дичи". Это то, что каждый охотник повез бы в прошлом на ярмарку и свободно там продавал бы по установившимся рыночным ценам. Но теперь он сдает свою добычу государству, стараясь выполнить годовой план. А годовой план он старается выполнить, чтобы получить свою зарплату в 200-300 рублей (впрочем, меньше). А годовой план ему "спущен" в рублях. То есть он должен добыть разной дичи в год на 1200 рублей. И вот, чтобы получилось 1200 рублей, он сдает 200 белок, 25-30 соболей и куниц, 100 ондатр, да еще 500 штук боровой и водоплавающей дичи. А теперь попробуйте купить у государства хотя бы одного соболя. Так что же это, если не наглый грабеж бедных ханты и манси. (Раньше они назывались - вогулы и остяки.) Но это касается не только ханты и манси, ненцев-оленеводов, охотников Алтая и Уссурийского края, Якутии, рыбаков, добывающих семгу и нельму, осетров и стерлядь, омуля и горбушу, пелядь и сосвинскую селедку, трепангов и крабов, красную и черную икру. Всюду добытчики этих ценнейших рыб получают грошовые зарплаты, а добычу свою "сдают" государству за бесценок, а государство зарабатывает на этом тысячи и десятки тысяч процентов.

Понимаете, куда я клоню.. Фактически государство изымало из добытых (заработанных, полученных) 1200 рублей порядка 1000 рублей. Изымало посредством социалистической системы хозяйствования (план, заказ и др.), но суть этого изъятия - налоговая. Человек зарабатывает 1200 и отдает государству 1000 - это налог по ставке 83,3 %. Конечно, Вы будете возражать, что это не совсем так и не надо сравнивать экономический уклад СССР с моделью, когда государство получает доходы посредством налогов. Соглашусь, однако все таки буду настаивать, что огрубленно мы наблюдаем процесс получения государством своих доходов через изъятия, через такие квази-налоги. Ведь добывают доход хозяйствующие субъекты, а государство посредством изъятий забирает себе 80 %, вот вам почти налог. Формы разные, а суть та же. И так было во всем. А теперь скажите, какая же экономика выдержит налоговое бремя в размере 80 %? Или я не прав?

Друг истины и Платона

29.06.2011, 05:28

http://pics.livejournal.com/leon_spb67/pic/0000czra

http://pics.livejournal.com/leon_spb67/pic/0000czra

Фукидид

06.08.2011, 08:36

http://ttolk.ru/?p=5802
http://ttolk.ru/logo.png
04.08.2011
Share|
http://ttolk.ru/wp-content/uploads/2011/08/%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B41.jpg
Повальное пьянство и воровство, апатия и смиренность. Такое описание людям на советском производстве давал американец Дэвид Саттерн, работавший в Москве корреспондентом газеты Financial Times с 1976-го по 1982 год.

Советская пропаганда в годы холодной войны описывала американскую действительность как беспрерывный ход ужасов капитализма: линчевание негров, борьба индейцев за свои права (случай Леонарда Пелтиера), голодовки протеста (случай доктора Хайдера), безработица, беззаконие спецслужб. Такой же «монетой» оплачивала советскому агитпропу американская пропагандистская машина. Характерным примером являются записки американца Дэвид Саттерна, работавшего в Москве корреспондентом газеты Financial Times с 1976-го по 1982 год. За эти 6 лет он совершил более 100 поездок по советской глубинке, взяв интервью примерно у 1 тысячи советских граждан. К примеру, Саттерн мог приехать в Вологду, чтобы отыскать там место производства и продажи знаменитого вологодского масла. Но на прилавках он обнаруживал только глыбы смёрзшейся кильки и маргарин. Одни простые вологжане объясняли ему, что всё масло сжирает Москва, другие – что в трудностях в стране виновата международная напряжённость.

В 2001 году Саттер по итогам своей работы в СССР издал книгу «Age of delirium. The decline and fall of the Soviet Union» (в вольном переводе «Век безумия. Распад Советского Союза»). Книга была издана Yale University Press.

Мы приводим отрывки из книги, в которых Саттерн описывает свои впечатления от посещения советских заводов и колхозов.
http://ttolk.ru/wp-content/uploads/2011/08/%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B4-2.jpg
«Владимир Танчук устроился на работу на Московский трубный завод. Его внимание сразу привлекли две вещи: пол в цехе завален грудой материалов, и то, что почти каждый был пьян.

Начало работы было в 8.00, день начинался с ожидания материалов. Первым важным событием был перекур в 10.00. В курительной комнате стояли большие столы и скамьи, висели плакаты о вреде пьянства. Вдоль всей стены тянулась красная лента с обращением к рабочим по выполнению правил техники безопасности. Рабочие на трубном заводе имели привычку спать под плакатами, а будучи пьяными, вытирать о ленту руки.

После первого перекура рабочие думали только о еде. В 11.25 работа замедлялась, и в 11.45 все уходили на обеденный перерыв. После обеда кто-то приносил пива или вина, хотя алкоголь был запрещён. Когда обеденный перерыв заканчивался, рабочие оставались на своих местах – в курилке за домино, пока не приходил начальник цеха и не просил их подняться.

В 13.30 работа начиналась опять, но в 14.00 был другой перекур. Обычно после обеда рабочие чувствовали потребность выпить ещё и посылали кого-нибудь за водкой. После того, как практически каждый «принял» что-нибудь днём, работа на заводе заметно притормаживалась. Хлебнувшие лишнего начинали качаться и, чтобы не упасть, зажимали верстаком свою рубашку с двух сторон и так работали.

Оборудование на трубном заводе было иностранного производства, по идее, оно должно было облегчать работу, но, выпив, рабочие были не в состоянии обращаться с ним правильно. Одно из заданий заключалось в нарезке труб 5-метровыми кусками. То и дело рабочие нарезали трубы или на полметра короче, или на полметра длиннее. Это приводило к огромному перерасходу материала.

В те моменты, когда работы не было, относительно трезвые рабочие пытались сделать что-нибудь на территории завода для себя. Танчук обычно шёл в литейный цех, чтобы изготовить консоль для велосипеда. Другие выполняли случайные работы, например разгружали грузовики за 5 рублей каждый.

В 16.00 рабочие заворачивали в бумагу всё, что хотели взять домой: отвёртки, гвозди, карандаши – оставляли свёртки на полу в раздевалке. Ко всему относились как к общему, принадлежащему всем.

Рабочий день заканчивался в 17.30, а в 18.00 на трубный завод заступала ночная смена, где люди работали без присмотра начальства. Если продуктивность днём была и без того низкая, то в ночную смену она падала окончательно. Рабочие тоже пили, но в отличие от своих товарищей из дневной смены, обычно и приходили уже пьяными. Единственным представителем руководства в ночное время был дежурный, который следил за несколькими цехами. Большую часть времени он спал.

Ночью тяжёлые партии скользких труб таскали туда-сюда ничего не соображающие из-за алкоголя люди. Женщина, работавшая на кране в цеху, кричала: «Петька, уйди оттуда!»,- а рабочий, глупо улыбаясь, глядел на неё из-под проплывавших над его головой труб. Как только погрузка заканчивалась, рабочие садились пить водку или чифирь.

В ночную смену постоянно происходили несчастные случаи. Однажды ночью, когда Танчук был начальником смены, рабочий потерял фалангу пальца. Он сунул палец в трубу, которую внезапно поднял кран. Пьяный рабочий протянул Танчуку руку и, показывая, на торчащую кость, пробормотал: «Смотри-ка», – будто повредил не собственное тело, а оборудование.
http://ttolk.ru/wp-content/uploads/2011/08/%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B4-3.jpg
Танчук хотел отвести рабочего в медпункт, но его остановил заместитель. Если зарегистрируют несчастный случай, то рабочему не оплатят бюллетень, поскольку он находился в нетрезвом состоянии. А Танчука обвинят в том, что он позволил пьяному работать. Рабочий же подошёл к Танчуку и заявил:

- Я воспитал двоих детей в духе преданности народу.

- Вот почему Гитлер проиграл войну, – сказал мне Танчук впоследствии. – Рабочий смотрел на свой палец не как на часть своего тела – оно было казённым имуществом.

Но иногда несчастные случаи всё же регистрировались. Однажды ночью глухая уборщица упала под поезд. Её тело было изувечено. Ясно, что такое нельзя было скрыть.

+++

Архивист Евгений Поляков, приехав в колхоз «Заря» в Калужской области, заметил, что колхозники больше походили на кучу подневольных рабочих, чем на нормальных рабочих.

Рабочий день начинался в 5.00, когда сонная доярка уходила доить коров. Доярка шла мимо гигантских плакатов с изображением Ленина и мускулистых ударников труда. Коровник был полон неубранного навоза, поэтому его можно было найти по запаху.

В 7.30 правление колхоза встречалось с председателем и разрабатывало план на день. На дальних полях разворачивалась колонна тракторов. Сперва они прокладывали глубокие борозды по краям поля, но затем, удаляясь глубже, борозды становились мельче. Первые борозды были 20-25 см, чуть дальше становились 12-15 см, а в центре, там, где трактористы были уверены, что их труд никто не проверит, борозды оказывались глубиной 5 см. Такая работа позволяла трактористам быстрее выполнять план.

Женщины работали в курятнике. Им приходилось соскребать с пола засохший птичий помёт и бросать в прицепы. Пыль, которая стояла в курятнике, напоминала туман. Женщины носили марлевые повязки, но они слабо защищали от пыли.

Многие колхозники сразу после обеда начинали отлынивать от работы. К 2-3 часам дня в колхозе уже трудно было кого-нибудь найти. Все колхозники либо спали в полях, либо сидели дома пьяные, либо храпели на сеновале.

В колхозе постоянно витал дух всеобщей забастовки. Колхозники половину дня проводили в нетрезвом состоянии; каждый делал всё возможное, чтобы избежать работы, остро интересуясь, увиливают ли другие, собирая сведения даже о бригадире.

Колхоз «Искра» располагался в Старице Калининской области. В колхозе жил иконописец Александр Лякин. Грязи там было столько, что даже в сапогах было трудно ходить. На полях после сбора урожая оставались неровные островки неубранного зерна.

Сквернословие для колхозников было делом обычным. Казалось, что они ничем не интересуются и оживляются, только если речь идёт о краже или о выпивке.

После 9.00 на изрезанных колеями дорогах появлялись тракторы. На них висели знаки «Людей не сажать», но никто не обращал на это внимание. Почти все тракторы везли за собой прицепы с рабочими. Иногда прицепы переворачивались и люди гибли, особенно когда их вёз пьяный водитель.

К 10.00 Лякин обычно натыкался на группу из 10-15 человек, обсуждавших, где достать водку и выдадут ли аванс. У них на лицах всегда было напряжённое выражение, как будто они обдумывали что-то важное, и они очень раздражались, если им кто-то задавал вопросы. Групповая пьянка начиналась немного погодя, когда колхозники собирались в лесу, кустах или гараже. Вскоре над колхозом нависало настоящее спиртовое облако: толпы людей шатались, передвигаясь по улицам, в магазине то и дело вспыхивали перебранки.

Колхозникам приходилось постоянно воровать. Воровали и взрослые, и дети. Войдёшь в дом, набитый проводами, молотками, гвоздями, косами, машинным маслом, пиломатериалами, и поймёшь: среди всего этого нет ни одной купленной вещи.

Молочницы каждый день оставляли себе полведра или ведро молока. Молоко тащили трактористы, убиравшие навоз, и водители, перевозившие бидоны. Лякин подсчитал, что ежедневно воруется 10% колхозной продукции, и чтобы скрывать это, молоко разбавляли водой (позже молокой ещё разбавлялось водой в магазине). Если доярку заставали за кражей, то молоко выливали обратно, а кувшин или ведро уничтожали».